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赵国柱，中国书法家协会会员、新疆非物质文化遗产保护专家委员、新疆杂话名家，1966年开始编演文艺节目，共创作演唱作品上百个，作品在文艺刊物发表，区、市、电台播出，新疆话剧团等文艺团体演出。主编《乌鲁木齐民间文学选萃、歌谣卷》、《乌鲁木齐新咏》、《新疆曲子戏选》、编著《民间杂话梳理》、《引叙走西口的民间歌谣》等。
【11:50:51】主持人：各位网友，大家好，欢迎您点击新华访谈，一提起新疆杂话，大家都会想到赵国柱老师，其实赵老师在很多艺术门类都有所涉猎，今天，我们就为大家邀请到新疆杂话名家赵国柱老师做客我们的访谈，赵老师，您好，欢迎您，请先和我们网友打声招呼好吗?
【11:52:04】赵国柱：您好，主持人。各位网友大家好。
【11:52:33】主持人：赵老师，能跟我们说说您最近这段时间在忙些什么呢?
【11:53:42】赵国柱：最近是这样，反正我也退休几年了，前不久甘肃省民协给我了一个文，他们准备搞一个第三届花儿研讨会。说到花儿，甘肃花儿在去年9月30号获准联合国的非遗名录。新疆花儿、宁夏花儿和青海女儿都是国家级别，因为花儿的源头在甘肃，甘肃的宁夏回族自治州就是过去的故和州，新疆流传的花儿属于和黄花儿，我们新疆的花儿是和黄花儿。
我前不久给他们写了论文，也发出去了。一说到花儿，大家可能不一定知道的那么清楚。
【11:54:01】主持人：一般都听过。
【11:54:39】赵国柱：是的，前几年说新疆的回族花儿，实际上花儿的发源在甘肃宁夏回族自治州，回族唱花儿的多，这是事实，特别是在我们新疆昌吉为中心的，有许多唱花儿的都有。当然伊犁、焉耆都有唱花儿的。
这次申报是新疆花儿，甘肃申报也是甘肃花儿，没说哪个民族的，因为花儿有好几个民族在唱。
【11:54:59】主持人：是以地域来分的。
【11:55:42】赵国柱：是的。回族人唱花儿，东乡族唱，裕固族唱，土族唱，我们汉族人也唱，还有保安族也唱，甚至藏族也在唱。所以花儿是很多民族都在唱，这次邀请我写一篇论文，我就写《花儿的源流问题》，为什么在新疆有花儿呢?这和甘肃，特别是回民到新疆有很大的关系。
最早可以上溯到清代中期，特别是上个世纪的二三十年代，有几个人对花儿在新疆的传唱是很有作用的。金树人就是河州人，他到新疆以后，这个人信任老乡，也重用老乡，当时的新疆民谣就有“上午学会河州话，下午就把样到夸”。马中英两进新疆，他带着家乡人都是河州人，所以在以后，河州的花儿，特别是河州还有西北地区的一些民歌都在新疆传唱。
【11:56:02】主持人：都是那时候带进来的。
【11:56:37】赵国柱：那时候特别盛行。你像新疆演唱的花儿，像河州大令，河州三令，还有三丹花令，白牡丹命令大眼睛令，6623令。
【11:56:55】主持人：这些令与令之间有什么区别呢?
【11:57:19】赵国柱：旋律不一样。我们新疆主要是河州的大令河三令，这是按地名分的。还有按花名分的，因为回民当时很喜欢花，花里面有白牡丹，有金金花命令还有二牡丹令，所以以花名起的曲令也很多。还有一些是以民族起的令。
花儿是很丰富的，有上百个令，在新疆主要传唱的大概有四十多个令。我从小是听惯花儿的，除了乌鲁木齐和昌吉地区，还有焉耆、伊犁这块都有花儿，甚至在石河子等一些兵团团场都有花儿。
【11:57:33】主持人：范围很广。
【11:58:06】赵国柱：所以在论文中，我就讲述了新疆花儿是在甘肃花儿的基础上，又有了创新和发展，以前在新疆的花儿里面，就把新疆的地名，包括天山、雪莲山、葡萄都入歌演唱了，这就有新疆的特点了。新疆的花儿是用方言演唱的。青海花儿是用纯纯的青海话唱的，甘肃花儿是用和州话唱的，新疆刚开始传唱的时候也用他们的方言，但时间久了，新疆的方言形成以后，人们慢慢习惯于用当地的语言唱。乌鲁木齐人唱花儿和南疆唱花儿不一样，这就是方言不一样。
新疆花儿国家传承人是韩生源，他现在在米东区，他今年已经快90了，他号称新疆的花儿王。
【11:58:24】主持人：听说过。
【11:58:47】赵国柱：除了唱花儿，还能唱新疆曲子，还能唱维吾尔族、柯尔克孜、哈萨克的民歌，都能用他们的民族语言唱。
【11:59:04】主持人：相当厉害的。
【11:59:31】赵国柱：所以我在这个论文里，把新疆花儿介绍了一下。源于河州的花儿进入新疆以后，经过多少年的传承和发展，特别是我们当地的一些花儿歌手进行了不断的创作，又有了新的风貌。比如韩生源先生，现在我们见到刊物上整理出来的花儿就有500多首，而且没有记载的东西应该更多，这个老爷子有一个很好的特长，虽然识字不多，现在也双目失明，但是他能够紧跟时代，新的历史时间出来了，能够马上编到花儿里演唱。他有歌唱土改反映文革期间的东西，特别是十一届三中全会以来，创作了花儿。
这次花儿研讨会，有甘肃、宁夏、新疆、青海，主要是这四个省区，让大家相互交流，共同提高。使新疆花儿在繁荣创作上，特别是能紧跟时代的步伐，能够创作出更多、更好的作品来。
【11:59:53】主持人：赵老师，您作为新疆维吾尔自治区非物质文化遗产专家组成员之一，那曲子戏又是怎样的一种艺术形式呢?
【12:00:33】赵国柱：新疆花儿是国家级非遗名录进入了，新疆曲子戏是第一批就进入国家名录的非遗保护名单。
新疆的文化也是融合性的文化，新疆曲子戏有的人一听说，这好象有点像陕西的米糊，有的人说和甘肃的曲子差不多。新疆的曲子就是从人家陕西的曲子，比米糊更早的曲子，到最后经过整理以后的米糊，这个大家都知道。米糊戏在上个世纪有很多剧目，像《十二把镰刀》，这样的演唱大家都耳熟能详。甘肃也有这样的曲子，我们新疆的曲子主要吸收了越调，就是甘肃曲子、陕西曲子里的一些唱腔。
新疆曲子是评阅复古四大部分组成的，兰州鼓子是从北京的单弦这个曲艺形式中演变出来的。兰州鼓子有好多剧目，在我们新疆曲子里现在也有。另外新疆曲子还有一个成分，就是平调。平调来源于民间的一些曲调和小调，经过长时间和曲子的融合，也在一块唱。
比如《小放牛》等，这些从民歌的基础上，被我们的曲子吸收了。甘肃曲子、陕西曲子和兰州的鼓子到了新疆以后，又和新疆的一些民歌进行了融合。所以大家听新疆曲子还是有别于它的东西。
首先是方言不一样。方言不一样唱出来的味道就不一样。
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文章来源：新华网兵团频道 2010-07-26
【本文责编：思玮】
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