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[访谈回顾]赋予传统文化节日新意义
——访谈中国民俗学会会长刘魁立和德云社著名相声演员徐德亮
  作者:搜狐网 西部网 | 中国民俗学网   发布日期:2009-01-18 | 点击数:19044
 


    创造新时代意义的传统节假日 为世界贡献我们民族的节日体系

    主持人:现在我们要恢复整个假日体系需要多长时间?

    徐德亮:两三百年。

    主持人:我们的假日体系马上要敲板钉钉了,很多网友呼吁不要取消黄金周。

    徐德亮:如果是专家的看法或者是刘老这种前辈的看法,在网上占据话语权的还是我们这种岁数的人,老先生跟不上时代脑子木,你们是站着说话不腰疼,你们都是拿退休金包括国家津贴之类的,我们还要天天去为我们的生活来奋斗拼搏。 你少了一个七天的时间我可能一年回家就少一次,少看我爸我妈一回,甚至于就是本地的都这样。我有一个朋友不是重体力劳动者,一般七天睡两三天,睡醒了觉得累了,前三天才休息过来,第四天累得不成才把身体调整过来才觉得累要不然都是在机械的亢奋状态。

    连续七天假期对于我们个人来说肯定是有好处的,我们不考虑它带来多少经济效益和社会问题,纯粹从个人来说是有好处的。但是我们的文化传承确实断代太厉害了,而且如果我们现在不去管这个事,那这个事就愈演愈烈,尤其现在白领说话已经是满嘴英文了。怎么办?从二三十岁我们这批又要挣钱又要养家同时占据了网络话语权的这批人入手,我们自己要牺牲这一代人,其实不用说的这么力气,牺牲我们这几年的利益换取我们子女的儿孙的文化传承,让他们传承下去。我是这种看法。

    如果取消五一黄金周对个人的影响肯定很大,尤其是在外面工作的,本地工作的还好一点,肯定影响很大。中国人一向到这种时候都是集体观念,你再说我很个人我才不管别人呢,到这个时候也是集体观念占上风。所以大家想一下我们的文化传承是真的岌岌可危了,我们就为了我们的儿孙为了我们的子女,为了我们的孩子,你可以不知道端午节,但是我们的孩子要懂,为了孩子我们要克服一下困难。国家制订这个政策多放了一天假,刚才刘老说两天,全国13亿人两天创造多少价值,我们都不要了还利于民。

    主持人:五一黄金周创造了很多的经济收入,旅游产业带动了各方面的发展,现在取消五一黄金周会不会对其它传统文化产业又有所带动?

访谈现场

    刘魁立:刚才徐先生谈的我特别有感触,他谈的比较好,他有一个社会发展过程当中的历史责任感,哪怕我们这一代人做出一点牺牲,但是要让这种传统延续下去,我觉得这个精神确实非常可贵。但同时我又想,是不是这代人一定是做出什么牺牲呢?我自己感觉到不是种牺牲,相反是一种偏得,为什么是偏得?黄金周制度什么时候开始的?只有七年。在这七年过程中间我们比过去的休假日期要长多了,如果过去我们只休礼拜天的话那么一年只有52天的假期,过去仍然也是五一、十一等等这几天相应的,大概也差不多是十天的样子,现在我们有多少天?104天。

    此外我们还有十天假期,一共是114天,现在我们又增加了一天,此外现在还增加了五天的十天的十五天的带薪休假,姑且不说将来是不是一定在有一些地方会彻底实行,姑且按照理想的比较好的实行的话,那么相应差不多一年有三分之一以上的时间是休息,如果要从这个意义上说,我们这个时代的人可能要比过去任何一个时代假期都多。如果这样算的话,我们可能不觉得这几天没了觉得吃了多大的亏。这是我自己的一种感受。

    的确现在生活节奏很快,大家也很劳累,但是如果我们想一想我们自己的老人们特别在农村起五更爬半夜,过去劳动生产的劳动量非常大,也特别特别辛苦,几乎没有任何的休息时间,一年到头总是顶着星星下地,再顶着星星回来,只有到过年的这个时候休息。现在节日逐渐多了之后,就想到刚才你说的这些文化传统怎么能够延续下去。过去这些老百姓也许考虑得并不是那么多,现在已经到了这样一个程度,可能真的要从民族的文化前景来考虑这个问题。你刚才说的一句话大概不是故作惊人语,将来弄不好真的我们就会变成只会说中国话的中国人了,其他别的包括服饰包括心理包括我们所过的节,包括我们的饮食习惯,包括我们自己的思维方式,包括我们自己的价值观,所有的都变成了别人的了。我们自己还剩下什么呢?所以我觉得保持这些东西,另外还有一个视角的问题,不光为了我们民族,如果从人类发展的文化多样性来看,我们也是一种贡献,这就叫人类的视角。世界越来越丰富多彩好呢还是越来越单调好呢,或是越来越丰富多彩好。

    主持人:的确有这样一个问题在里面,可能要做一些小范围的牺牲。

    徐德亮:所谓越是民族的越是世界的。我完全不觉得黄金周会带动多么高的价值,弊反而比利大,会挣到一些钱,吃旅游饭的人,但是带来的问题更多,对文物古迹的破坏,出行成本非常大。为什么大家都觉得有了七天怎么怎么样,还是大家活得太累。现在很多大公司都有带薪年假,以后会以法律的形式来确定下来。在这之前都会有,尤其是大公司,搜狐肯定有,但是肯定休不了,我原来也在大的网站公司干过,一般只有到总监级别以上的这样的人才会休年假,一般在底下之干的孩子们没有休的,工作压力特别大。

    徐德亮:我现在努力倡导的,包括写我自己生活的文章贴到网上让大家看,放下一切别给自己那么大的压力。我前几天刚写过一篇文章,我认为我现在够一个小资或者中产,不在于我挣多少钱,我挣钱其实很少。我们这样的人不演出就没钱挣,但是我有这个财富,我可以拿出一下午的时间上北海划船看书。我相信搜狐的总裁以上包括CEO都没有这个财富,绝不可能拿出半天来在北海或者去天坛就看看站在圜丘上看看落日。我舍弃挣钱的机会不去,不要给自己压力太大。

    刘魁立:你刚才说的心境真是应该每一个人都有,设立这几天的假日之后,在这个时候更容易让你有这种心境。另外刚才说到所谓经济层面的问题,我没有做过假日经济的调查,但是我自己的一个笨想法,决定整个拉动经济的根本性的因素不是给多少时间,而是给你多少钱。一旦你袋里的钱多了才能多消费,没钱消费什么?所以根本的问题还是钱多钱少的问题。现在很多人旅游就是穷旅游,就是把路费花进去之后找一个基本上能够勉强睡觉的地方就够了。

    徐德亮:上车睡觉下车撒尿到景点拍照。

    刘魁立:受自己袋里面钱的数量的限制,这是一个因素。还有一个旅游因素就是越来越多的旅游者不是年轻人而是退了休的老年人,有的时候我出差在机场也好在火车站也好,拿着小旗走的一队一队的年轻人倒不多,老年人多,这种情况下它也许不会集中在五一十一造成更多的影响,因为他们随时可以拉出去。在假日经济这个问题上,可能还要做一点文章,让他们好好统计统计。

    假定说这是我个人的一种想法,假定说我们的国民经济整个发展程度够我们再享受一天假日,我们何必一定要死守就放一天,我们为什么不在五一这儿多一天或者在春节那儿多一天。这个可能将来随着我们整个经济的发展会有这一天,让我们在春节的时候,让我们在春天的某一个时期里面多几天假期,让我们很好来享受整个社会发展所提供我们的那样一个福利待遇。

    主持人:就像古人经常说的一句话,有舍必有得,我们今天所看到的可能是我们舍弃了一些短暂的我们眼中的长假期,但是这个假期的形成也是经过了几年的功夫给大家造成一个比较舒畅的习惯,在未来相信在我们的节假日改革方案提出正式的出台之后,大家也会逐渐习惯这样一个假期,就像徐老师说的我们放慢脚步享受生活,希望每个人都能在这样的假期里面过着像您那样在北海划船看书的日子,希望大家真正享受假期的时候像刘老提出的让大家知道传统文化是什么样子,而且从我们这一代人做起开始把我们国家最宝贵的传统文化一代一代传承下去。

    在网上的争辩也非常激烈,今天访谈的目的也是希望让大家更加了解传统文化节日是一个什么样子,让大家能去享受传统文化节日。我们的节日体系和假日体系实际上是不可分割的两个体系,在未来这两个体系也会逐渐融合慢慢改变,让大家更好适应。今非常感谢两位来到我们的现场跟我们谈了这么多,这个话题我们还会继续讨论下去,也非常欢迎网友能继续跟我们进行系列话题的讨论,关注节假日方案改革的系列访谈,谢谢各位。

   >>>点击进入访谈实录

(责任编辑:程程;来源:西部网)

 

 


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  文章来源:搜狐新闻 2007年11月14日19:18
【本文责编:思玮】

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