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五、结语：我们能做的事
160多年来繁荣肥沃的山村，近20多年来极速衰败，只因为山路交通极度困难，濒临废村。据报道，近10年全国已经有90万村落消失，平均每天消失300个。乌老人现在还在怀念30年前，村里民间社火、舞龙舞狮的风火热闹岁月。乌老人还在念叨着村里的婚丧大事，一直就没断了村里传统的文化根脉。乌老人还在积极地支持着儿女在现代化进程中发展前途，他们对小康社会的到来默默地有所期盼。这就是我留下的一个，和各位同学、老师共同思考的问题。
我们非遗的队伍有很多工作要做，目前有一个工程，当务之急就是能不能为濒临衰微的的村落给予现代化的临终关怀。就像抢救艾滋病人那样，癌症患者，必死无疑，也要有临终关怀，不能让我们的农业文明这么没有尊严地死去!应当像中国古老的传统有喜丧一说，我们这个农业文明，全世界糟蹋，就是不死!我们的小农就是自己找到一条可持续发展的路，难道不是吗?我愿意有机会做一些有生之年想做的、大家也认可的那些活动，按照农业转型的一个阶段，一边舞龙舞狮，一边现代文化，山村里边的巫师同时也懂摇滚。这种情况交织的时候，把重叠期和异质文化交叉，优先去抢救、关怀一下我们即将消失的山村。
我们为农业文明留下一点是一点，我现在脑子里已经出现了一个文库本的书，一个村子，一个志，一个史。现在日本就是这样，我正在帮助山谷志村保护斗牛。一个小小的山谷志村，自然村落，村史三本，志三本，细到不能再细!每个老人会什么，做什么，弹弦的，唱民歌的，全部都有。我们为什么就不能做?5个老人会回忆出多少东西?这些工匠是谁?追踪他们下边的子孙，是否怀念你的家?我们把活态的留下来，将是全世界、全人类农业文明社会发展史的回忆录、口述史。一代一代，肯定要遗失不少，但是我们想，能做多少做多少。这就是我讲的所有的话，没有更多理论。我们要拿我们已经学习到、掌握了的、国际性学术上验证过的理论去看、指导我们的实践深入下去。就讲到这吧，我做的这个课件，还有很多给大家用，这不是个人财产，不是个人智慧。老人没有智慧，只有阅历，只有经验。
主持人：谢谢乌老师这两个小时给我们分享他的经历，其实充满了智慧!我自己是不能作任何评价的，只能说我学习了特别多的东西，也想了很多。
首先想到的就是在传统与现代之间到底怎么思考。乌老举的这五个村庄的例子其实都面临着传统与现代之间的碰撞，即到底怎么转型的问题。我想我们平时想象的村庄，真的是老百姓需要的村庄吗?转型，是不是一定要从传统向现代转型?特别是转型过程中的一些现象也让我们必须面对。比如我们前一段从河北省易县桑岗村回来的时候，城市有一些消费者到村庄去，跟村民一起联欢。因为桑岗村是北方农村，本想村庄是不是能表演一些秧歌，结果村庄表演的也是现代舞，可能他们想象这些才是外边人来想要看的东西;可能对他们来说，秧歌太频繁了。他们为什么产生了这种想法?我觉得也要思考。今天的电影电视节目等等都在影响着他们，其实更是在塑造他们。
其次，在这个过程当中，特别是有文化根基的村庄，面临着很大的风险。这种风险我自己把它叫做“文化的强制商品化”。老百姓不要，但跟我肚子差不多的那个村长和支书，就要让它商品化，国家也是，政策也是。所以我们平时在谈农村社会转型的时候，除了生产资料和生活资料的强制商品化，还有一个典型的现象——文化的强制商品化。这是在传统向现代的转型过程当中，需要面临的一个大问题。
还有在谈及村庄的时候，特别是宁夏村庄的生态移民搬迁，让我想起我们平时经常会听到的一句话，也是在我们制定政策时习以为常，从来认为非常正确的一个行动策略，叫做“规划先行”。我记得上学期在“美丽乡村”研讨会的时候，有位领导发言说，“美丽乡村非常好，在我看来，一切都要规划先行!”这句话大家一定不陌生，你只要听官员讲话，一定是规划先行。但我觉得规划很麻烦，挺害人，为什么呢?规划就是某些人在规划，它是技术统治主义的、技术专家为导向的。技术专家都在城市，以他们想象的农村来规划村庄的转型，这非常可怕。
周日的时候我听见一个小朋友跟他的父母在大巴车里聊村庄的生活。这个小朋友说，“我觉得那些人生活得真惨啊!”我就想当这位小朋友进入到发改委的时候，一定会带着非常悲悯的心态去改造这个乡村。这样的话，如果规划出现任何错误，任何大的破坏一般都容易被原谅，因为人们都认为，规划者的出发点是特别好的，是为了农民的。
最后一点，乌老参加政府的非遗，以及传统村落保护的评审，提出了三个基本的条件，以及乌老补充的一条:传统社会文化的传承。我斗胆提一条建议，即是不是任何一个传统村庄，应该要有传统小农农业方式的维续。假如没有传统小农农业方式维续，是否还能称之为传统村庄?我就谈这点我的学习体会，咱们下边就开始提问。
问：中国当前乡村旅游的发展模式及其发展路径，应该以怎样的一种方式才能够有助于传统文化的保护与传承?
答：乡土文化跟旅游的关系，就像叶敬忠教授提到的，带有一种强制商品化的特性。所有的乡土文化，它的主体是乡土和民间，拿农业来说的话，就是农民。农民的乡土文化是农民祖祖辈辈自己享受的，以一个家庭为单位，就是我们家的。我们祭灶神是我们家的，我们出去给老人烧纸或者在祠堂纪念也是我们自家的。记住乡土文化的主体，是本村、本乡、本土，旅游文化是客体。我们去卖票，每天策划的是让人看我们最隐私的东西，这样其实从另外一个角度是完全毁坏了乡土文化。乡土文化不是给你表演。
我会跳土家族的吊丧舞，那是送葬之前跟老人死后的歌唱，这就是我刚才说的喜丧。有个老艺人是国家级传承人，他年轻的时候就是白头发，后来留出白胡子，现在对外就讲是72岁老艺人，其实才53岁。他说，旅游的人来看，老传承人啊!每天都跳，给50块钱，累得要命!我说国家级传承人现在每天挣50块钱，他不是在给他大娘办的丧事去跳，而是作为一个产品，商品化，对乡土文化是一种毁坏。从研究角度，我不倾向于把乡土文化给别人做商品一样表演，但作为一个旅游线路，这个是挡不住的。研究者们应该考虑这个未来是没有前途的!比如咱们出去到巴黎往往就是买货，到奢侈品店去，而忽略看看人家靠的是什么。人家是靠传统，几个世纪打造出巴黎，而我们的北京已经找不着北京啦，盖得挺辉煌，玻璃一打就碎。一定要记住，研究乡土文化的，从农业文明这个角度讲，面对旅游要冷静。
问：现在村落文化日益衰微，传统村落不断消失，您觉得在这种衰微和消失的背后，最主要的根源是什么?
答：这种提问法是很厉害的，直接一句“将”!每个人角度不一样，因此有很多原因，争论也很厉害。刚才叶教授的话里边就带出了很多原因，这里有时代的特点。应该首先看传统农业文明本身有弱点，发展到一定的时候又回到老路上，最后也还这样。举个例子来说，一直到新中国建立了，还仍然在讲人多力量大，热气腾腾，因为传统农业文明里边有个几千年一以贯之的观念，就是把“生产力的扩大再生产”的“生产力”误解作劳动力。长期的农业文明里头，就是生一个男孩一个丁。打仗也是他，生产还是他，生一个女孩赔钱过。我认为在座的时髦女郎，时尚女郎，你没解放，没达到男女平等。我奶奶就生了8个儿子，她乐坏了!这下我们家富了!但是没有考虑过自己生产出来的东西不够吃。要没有生产方式、生产技术，怎么能出现大工业呢?尽管我们的人口政策突然间一刀切下来，但解放思想是重要的。
问：我在想传统文化真正的活力可能来自于它的功能性，而那些消失的，是因为它在现实生活中没有这种功能或者不被接受了。我们可以保留一个样板在那里，但是消失可能就是它的命运。也许一段时间以后，人们或者是怀旧，或者发现了原来没有发现的好处，它就还是会复兴的，就像庙会。您理想中的传统文化的传承，应该是什么样的?
答：你刚刚说的其实对，那就是民俗学要告诉你一个问题，到现在社会转型过程当中，不是所有古老的传统都是要保留的，民俗学没有这个题目。那个地方采光要是不行的话，那就别糊窗户纸啦。我也是现代人啊，这就是我们转型中很重要的要素。但不意味着转型就是以人民想住的名义盖楼。我们别到巴黎逛花了眼，到巴黎100公里以外的村子看看，村子就是村子，城市就是城市，中小城市就是中小城市，而没有城镇化(就都不要农村，只要城市)。现在咱们在北京市就能做出好多文章:北京就是老北京，除了老北京就不是北京。
你去问问，河北失去多少土地啊?廊坊，河北的，通州，河北的。北京六环以内，到底消失了多少村子?南二环边上是菜户营，整个一个村子进大楼了。老太太去世，要求要用古乐吹，结果处处挨打。要是原来村子，他就能吹。现在天不亮，楼里边六七拨鸡就在叫，在这个楼里头，家家想养鸡。北京吞没了一批立地回迁，都是大楼，请各位注意它的文化都哪去了?它还想不想什么文化?我的意思，绝没有说什么都保留，但一次性转，第二天搬进楼就能上大剧院看爱尔兰踢踏舞?这里头还有别的原因。
转型中的文化是复杂的。举个例子，我看了不少达人秀，我要是报名参加，把非遗里边好多老艺人拿来，肯定就是OK!YES!我第一本书《神秘的萨满世界》，现在有很多教授见了我说，乌老给我们跳一个吧!我要是85岁报名，跳完了以后，肯定各个评委都眼泪下来!那山歌请天上的神，每一个神都有一个职能，给我带来什么什么长生天，那个动作有的时候很像腾格尔。真正传统，大家都能接受的东西，500年后还会令人喜欢!
现在联合国就说，你们国家发明的萨满，拿来一个，我们联合国批一个，结果批了好多个波利尼西亚的巫师什么的。我们现在跳神的去年还有一个去世了。改革开放后满族还有好几十个，都当作封建迷信给打了!我去找他的时候，公安教育他跟那个教授不许乱说乱动。但是我说我都要给他跪下，他是文化人，满族的文化人，满族教授的爹。
刚才主要说的问题就是，传统跟现代不是线性的，没有传统文化中大量的元素作为根基，现代化也无法创新。日本现在的漫画家、动漫家都是从日本传统里出来的。我们的传统厚了，要从中华56个民族中创新出来，那才叫现代和传统两个异质文化的交接，传承是这么一种传承。我跟联合国总干事去访问广西的侗族，侗族一看见我，就和我对唱拦门歌，谈得可亲热了。他最后吃饭的时候，拿出酸鱼，侗族喜酸嘛，20年腌的酸鱼才最好。可是20年腌出的酸鱼，一打开那个罐子，基本上就昏过去了!我是最能贴近老百姓的，入乡随俗的，山西老醋，我能喝，就是酸鱼不行。一打开，啊，这是阿美尼亚味儿啊，我就不停地招待这个芬兰的民俗学家。他赶紧叫他的博士生，拿来相机，叫我说，“你吃，我们照你吃这个过程”。他说，我必须多照点，因为在芬兰，150年前就是吃这种味道，很古老的饮食!现在我们都看不到了。他拍着脑袋说:“我们芬兰的渔民啊，把自己的传统给丢了，结果在侗族这里还看到了。”传统和现代不够明显吗?这就是活传统，千万不要割断了。很古老的一个东西，今天吃着也还是好吃的嘛。在饮食上，雕刻艺术上也是一样，文化意识上并没有太大的变化。
问：您心目中未来中国的小农社会是什么样的?
答：德国有一些我喜欢的典型的小农社会。比如朱村，很精致的一个小村，同时也很现代。那里有很多的动物，小鹿繁殖过多了，对庄稼有害，于是就限定每个人的额度，今年你可以打几只，超过了或者打了母鹿，就要狠罚。他们好多家都养牛，没有从沃尔玛买过牛奶。电铃儿一响，头牛就自动出去，到旁边的牧场吃草，那边也有信号，一响铃儿，自己排队回来。夫人在牛圈，把所有牛的乳头儿擦干净，带上吸奶机管道，最后老头儿在操作室操作。我就坐在那个总管道上看一切。天不亮以前，乳品厂公司从外边把牛奶取走，然后一早晨就上镇上的超市卖鲜牛奶去。粪便完全是机器处理，如果不打开，闻不见牛粪，干干净净，这就是他们的小农。
我的一个博士生的太太的母亲就是朱村人，她的奶奶是地道的农家姑娘。现在老了，她们的土地还归他们自己。她们种了大量的蔬菜、水果，领着养老金。她给我谈了她全部的经历，怎么从农转工，附近的镇变成中等城市，再度扩大。这个地方是德国烟草最出名的，所以老太太一手的雪茄活儿，现在是荣誉工人，回家养老。到了秋天，最忙，所有的蔬菜都要储藏起来，腌酸黄瓜，收蜂蜜。小农家园田周围的树是他们为国家保护的。他们种的麦子有农机合同，定期有农机来种，最后分红分粮。他们只要告诉天气就行，比如下午有雨，小麦已经开始熟了等等。两个小时把麦子全都收走，以后银行就给他们家汇款，这是小农的财产。
村里有一个制高点，过去村子里有大事，都在那里集合。他们立了个杆子来纪念过去的风风雨雨。家家的电脑里有全村的名单，谁家的老人、孩子有什么人生仪礼，不用挨家挨户地通知。有的小农就一个人，但是很有钱，两处宅子，一个在城市。村子的全貌有两三个世纪了，大体上是我喜欢的。我倒不说我想在德国养老，他们几百年能做到的，我们怎么做不到?
作者简介：乌丙安,中国著名民俗学家、民间文艺学家。1929年生于内蒙古呼和浩特,蒙古族。1953年攻读北京师范大学民间文学专业研究生,师从钟敬文教授。自1955年开始,先后任教于沈阳师范大学和辽宁大学中文系,为原辽宁大学民俗研究中心主任、教授。从事民间文艺学、民俗学教学与研究60年来,先后荣获国家突出贡献奖、全国优秀社会科学著作一等奖以及“山花奖”一等奖、最高荣誉奖和艺术成就奖。1992年荣获国家有突出贡献专家称号并享受国务院特殊津贴。作为具有世界性视野的学者,其《民间文学概论》《民俗学丛话》《中国民俗学》《民俗学原理》《民俗文化新论》《中国民间信仰》《神秘的萨满世界》和《日本家族和北方文化》等10余部具有前瞻性和里程碑意义的著作,为中国与国际民俗学事业和民俗学专业教学的发展作出了卓越贡献。在当代民俗学史上,被誉为“我国第二代最富有声望的民俗学家”。
（文章原载于《中国农业大学学报》(社会科学版)2015年05期）
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文章来源：中国民俗学网
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