·国家图书馆2014年非物质文化遗产保护讲座月·
2014年6月22日，中国社会科学院民族文学研究所所长朝戈金研究员在中国国家图书馆举办了题为《“口头传统”与非物质文化遗产保护工作》的讲座，该讲座是文化部主办，文化部非物质文化遗产司和中国非物质文化遗产保护中心、国家图书馆联合承办的“2014年非物质文化遗产保护讲座月”系列讲座的第三讲。文化部网站对本次讲座进行了现场图文直播，以下是讲座现场图文直播实录。
主题：“口头传统”与非物质文化遗产保护工作
嘉宾：朝戈金，中国社科院民族文学研究所所长，研究员，博士生导师。国际史诗研究学会会长，国际哲学与人文科学理事会副主席。中国民俗学会会长，中国少数民族文学学会会长，联合国教科文组织非物质文化遗产领域专家。
时间：2014年6月22日(周日) 9:30-11:30
地点：国家图书馆总馆北区学津堂(中关村南大街33号)
[主持人]
各位读者大家上午好!欢迎大家来到图书馆参加公益性学术讲座活动，今天的活动是2014年非物质文化遗产讲座月第三讲，这个活动由文化部主办、文化部非遗司和国家图书馆承办。我们和非遗司联合合作举办的讲座已经有三年了，感谢荣处长对我们的大力支持，2012年、2013年都是讲座周，今年拓展为讲座月，从6月14号开始一直到8月2号结束。欢迎大家关注我们的讲座活动，与此同时，还有非物质文化遗产出版成果展，欢迎大家积极参与。下面，欢迎今天的主讲嘉宾朝戈金老师!朝老师是中国社科院民族文学研究所所长、研究员、博士生导师。国际史诗研究学会会长，国际哲学与人文科学理事会副主席，中国民俗学会会长，朝老师今天演讲的主题是“‘口头传统’与非物质文化遗产保护工作”，有请朝老师开讲! [ 2014-06-22 09:38 ]
[中国社科院民族文学研究所所长，研究员，博士生导师朝戈金]
大家上午好!今天我讲的题目叫“‘口头传统’与非物质文化遗产保护工作”，前一部分偏向学理性思考，后面一部分涉及到今天我们如何认识和理解口头传统。口头传统是非遗的重要部分，什么叫非遗呢?《联合国教科文组织在非物质文化遗产保护公约》里讲的很清楚，是指特定的社区民众世代传承的知识、技能、理念等等。非物质文化遗产在联合国工作框架下主要分五大类：第一部分，口头传统和作为它的载体的语言。然后是表演艺术，关于宇宙和自然的知识和实践，文化空间等不同方面。为什么要研究这个?FOXP2基因，回到一个很根本的老话题上，人类物种什么时候经过进化开始学会说话的，口头传统这个说法是一个外来词语，在我们国家的学术文化传承中，我们也有其它的一些叫法，叫口头传承。但是都是用来概括这样一个事情，人通过说话的方式传递信息，传递信息的技能和传递信息的内容合起来是口头传统。口头传统也分广义和狭义，广义的口头传统是指口语交流的一切形式，说什么都算口头传统，比较狭义的口头传统或者学术界研究比较多的口头传统主要是指口头艺术，语词的艺术形式，像神话、歌谣、故事、史诗演述活动等。英国一个研究小组经过研究发现在哺乳动物身上有5%的基因是稳定的、几乎不发生变异的基因，这个基因在过去一百万年中它的氨基酸在人类物种身上发生两次突变，才让人具有了会说话的能力，而其他它动物都没有。也有人试图训练哺乳动物中很聪明的动物说话，但是到今天试验都不是很成功。基因经过发生突变，奠定了人会说话的生物学基础。当然，人会说话是很综合的演化过程，大脑逐步变得更加智慧，知识和信息的组织与处理方式变得更加复杂。同时，马克斯、恩格斯讲人类通过劳动训练了大脑、直立行走，让脑的能量在过去一百万年中获得了显著发展，所有这些加起来使人会说话了。 [ 2014-06-22 09:46 ]
[朝戈金]
光明日报2003年报道过一条消息，英国一个科学家小组通过研究推断人类会说话的历史从现在往前推的话大约是12万年到20万年之间。鲁迅先生讲到：“早期人劳动时互相需要协调动作，需要彼此沟通信息，说劳动发展出了语言。”有些其他的历史学家也通过其它证据表明到旧石器时代中期以后，人作为物种在彼此协调和配合，比如在狩猎活动中，在养育后代活动中，还有在其他生产生活活动中，逐步发展出彼此沟通的技巧和技术，基因学家、生物学家、历史学家、考古学家大体倾向于认为人类会说话的历史是12万到20万年。其实人类会说话的能力是上天、宇宙和大自然赋予人类很难得的一个能力，而且这个能力是有偶然性的，就像人类从历史上发展到今天，今天的基因技术不支持北京猿人是有后代的。基因的突变是带有偶然性的，如果基因没有突变，今天这个物种可能还四肢着地在森林里跑来跑去，彼此可能会合作，但是不会写出优美的诗歌，不会有李白、杜甫等等，人类文明和进步在一定意义上是上天慷慨的赐予我们的礼物，也是生命进化过程一个伟大的奇迹。 [ 2014-06-22 09:49 ]
[朝戈金]
口头传统的研究开始的比较晚，古希腊时有演说术，那时候一些政治家很擅长在公众面前演讲，我们看西方政治学术史，可以看到古希腊一些著名政治家都有在公开场所演讲的能力。在以后的发展中，无论是中国，还是外国，在书面文学的进程中都大量的吸收民间的东西，因为说话，除了个别生理上先天有障碍的人之外，无论是两河流域的埃及人，或是古印度人等，虽然讲着不同的话，但是他们都有会说话的能力，而且通过把文明、知识、艺术等等一代一代传承下来，让伟大的文明更灿烂。 [ 2014-06-22 09:51 ]
[朝戈金]
在历史进程中，我们会看到很多现象，后来书面文化获得了发展，在很多地方发展出了书写的技术。今天西方研究人类文明的专家认为最早的书写符号距今八千年，巴尔干半岛一些技术符号。之后，有两河流域古代文字，有中国的甲骨文，还有南美印第安的文字等等，有的文字是互相受影响的，文字的发明和使用也经历过一个复杂的演化过程，中间有些是彼此影响的，有些是独自发明的，经历过很复杂的演化过程。文字的形态也很不一样，比如中国的方块字，以及今天的文字体系，还有拼音文字，文字的使用是五花八门的，在世界各地人类通过自己聪明才智用不断的方案和不同的技术记录和处理他们的语音符号。所以，都是先有语言，后有文字，语言的历史长，文字的历史短，这是一个基本的事实。 [ 2014-06-22 09:54 ]
[朝戈金]
文字被发明之后，是不是到处通用呢?并不是，欧洲整个中世纪大多数居民都是文盲、不识字，读书、写字的能力掌握在寺院的僧侣手中，掌握在少数贵族庄园主的手中，中国也一样，中国解放时文盲人数还是相当大，大家都记得四五十年代我们在工厂有很多扫盲班。一个国家的民众要提高素养，要通过阅读来学习知识，所以扫盲变成很重要的事情。说明什么?说明历史上不识字的人很多。从1999年到最近，在一些少数民族中，在有的族群中还有30%左右的文盲。到20世纪时候，爱尔兰有1/3人是功能性文盲，也读书，也学了字母，也会看一些东西，但是真正阅读和使用还是不行。如果再往前推，古希腊时期，他们创造过现行字母甲、现行字母乙，最初这些文字是干什么的呢?主要不是为了撰写和记录文学作品的，是用来做实用性记录的，比如商业契约等等。 [ 2014-06-22 10:03 ]
[朝戈金]
最近美国一些基因学家写了一些书，叫人类迁徙的史诗，用基因方式来研究人类物种怎么样走出非洲然后来到今天的以色列地区等等，然后又分多少部，一部分逐渐走到亚洲，有一部分走到欧洲。我们看这样的迁徙历程，我们可以得出一个简单的结论，物种在文明进步和发展中通过大脑的发育提供了生物学基础，通过基因的突变，通过合作、劳动，让人的综合能力逐步复杂起来，发展出了会说话的技能，这个技能一直到今天在人类漫长的发展过程中一直占据了日常信息交流的最主要方面，也占据了知识传递相当主要的方面。一直到19世纪、20世纪后工业化时代之后，在西方发达国家的文盲才变成极少数现象，很多人都会读书识字，即便这样，一天大量的信息交流是口耳之间交流的，我们跟配偶去菜市场买菜，边走边商量。我们有教科书，教科书不能让我们成为有学问的人，所以才有大学教育、研究生乃至博士生的教育，还有博士后培训计划，如果书面传递信息就能完成一切，那么就不需要这些了，把书印好了发给大家，大家在家读读就都成了很有学问的人。所以在信息传递中，面对面交流是不可替代的。 [ 2014-06-22 10:07 ]
[朝戈金]
在东方和西方民族进程中，我们都能看到知识传递的主要渠道，在西方文明中，比如最早的亚历山大图书馆，比如欧洲活字印刷术的发明和使用，还有欧洲一些老的大学，到现在有几百年历史，通过这样的方式，用书面方式保留经典、传承文明。但是还有另一个方面，就像推动人类文明进步是两个车轮一样，书面文字、图书馆和大学教育是一个轮子，民间文化是另一个轮子，千百年来民众通过口耳相传，传递了大量的知识和信息，很多东西并没有进入书面文学传统中，而是在老百姓当中代代口耳相传，中华民族有大量东西是通过这个渠道来的，以前中国大多数是农村人口，中华文明的底色就是农村的爷爷奶奶、叔叔、伯伯、姑姑、舅舅通过口耳相传讲给你们的，我们知道传统节日该怎么过，我们也学了孟姜女哭长城的故事，三国、水浒的很多故事也是那么传的，我们文化中有相当一部分叫做文化底色的东西是没经过学校教育和图书馆，而是在民间通过口耳相传的方式问题的。我们可以简单地说书面文化是一个轮子，口头文化是另一个轮子。 [ 2014-06-22 10:13 ]
[朝戈金]
对于有些民族来讲没有书面文化，基本是独轮，就是口头文化在发生作用。就拿中国为例，我们知道中国有55个少数民族，中国有多少种语言呢?有些语言学家说得严格一点有80多种，联合国教科文组织画过世界濒危语言地图，他们统计中国有130多种语言，其中有些民族不只讲一种语言，还有一些语言没被识别，语言现象是比较复杂的。真正使用本民族文字的民族有多少呢?不到十个，很多民族没有文字，文明怎么传承到今天呢?全是靠口耳相传这个轮子支撑和发展到今天。东北很多少数民族没有文字，西南很多少数民族没有文字。总的来讲，数量不多。对今天的中国来讲，如果想追溯各民族的文明进程，很多时候光靠文字是不行的，有些民族没有文字，他的历史、他的文明进步的历史、他的关于当地生产知识和技能的信息都在口头传统里，在长篇的叙事诗、歌谣、谚语中。在南方像苗族、瑶族、白族历史上经历过复杂迁徙的民族，你要问清楚祖先从哪儿来?关于祖先的记录，全在口头传统里，在大型诗歌和其它的民间叙事里，口头传统对这些民族来讲非常重要。 [ 2014-06-22 10:16 ]
[朝戈金]
对口头传统的研究开始的比较晚，虽然人类会说话的历史很久，在中外都一样，我们比较倾向于崇拜文字，在西方文明传统中，要说某人是绅士，得说他社会地位比较高、读书识字、彬彬有礼，在中国也一样，历史上我们说什么什么先生要穿衬衫、举止文雅、读圣贤之书、熟悉孔孟之道等等，对识字人和识字技术有某种崇拜。是崇拜了，可是研究很少，因为文字一旦发明和使用以后，文字的力量和作用是很大的。许多民族最初开始利用他们的文字记录本民族一些重要的事情，比如王朝的更迭、重大的事件、杰出的文学作品等等。西方真正开始关注口头传统、关注民间诗歌可能得到18、19世纪，为什么这个时候才开始关心?这个时候欧洲开始了资本主义革命，从英国的圈地运动到蒸汽机的发明和使用，欧洲社会生活发生了很大变化。以德国为例，越来越多的人离开了农村，进入到了城市，德国开始有了大机器、大工业、工业生产。格林兄弟这样一些文化人开始担心了，他觉得新兴的资产阶级背叛了日尔曼的民族精神，民族精神藏在哪儿呢?他说藏在农民的诗歌中，结果农民都离开土地进城当工人了，开始提着饭盒进出工厂了，怎么办呢?他开始大量搜集民间的歌，民间歌开始消失的时候恰恰是少数有觉悟和内心充满担忧的人、怕自己民族文化传统断掉的人奋起工作之时，在世界儿童读物中，格林兄弟的《格林童话》是很有名的，我们国家《格林童话》印过无数版，许许多多孩子是读着《格林童话》长大的，格林兄弟给我们留下了很好的东西。在北欧，像芬兰，一些学者也开始在民间搜集诗歌。 [ 2014-06-22 10:20 ]
[朝戈金]
真正开始关注口头传统的是到20世纪中叶，1958年大跃进之后，我们经历了三年自然灾害，我们国家那时候很困难，遇到了经济等方面的挑战。在欧洲，古典学学者、传播学学者、研究结构人类学的学者、文化学者开始讨论一个相似的问题，人类会写字，也会说话，他们之间是什么关系?1960年、1961年、1962年，在人文学术历史上很重要，有一些历史事件，比如1960年哈佛大学教授洛德出了一本书，叫《故事的歌手》，1961-1962年间，传播学家、结构人类学家和古典学者都不约而同的讨论一个问题，书写文化对人类大脑、心智和文明的进步到底是什么作用?形成了两派观点，今天叫大分越岭，一派人认为人类发明和使用了文字是巨大的进步和飞跃，同时，数学高次方运算、逻辑学的法则等等人类比较复杂的高级活动得到了极大的支撑和发展。另外一些人不这么看，像特劳斯这些人，他们写过野性思维这样的书，研究原始人的或者研究当代无文字社会的，他说文字使用对于人类头脑的复杂化固然有作用，但是没有你们说的那么高深，即便不识字的野蛮人，也懂得因果关系，也知道使劲推动一个物体它会移动。而且很多民族在没有文字的情况下发展出了自然科学的很多知识，也学会了利用自然资源，农作物的知识，天文立法计算的能力，还有工艺加工能力，金属冶炼锻造能力等等，说明文字没有你们说的那么高深，这是两派观点。 [ 2014-06-22 10:27 ]
[朝戈金]
这些研究逐步揭示出一个规律，揭示出一些事实，第一，语言和文字是人类两个伟大的东西，文字是依附于语言的，但是，语言是更为广阔、更为基础性的东西，到今天，有人说全世界六千种语言，保守地说五千多种语言，真正流行使用文字的，有人统计说大约不到一百种，说明什么?说明今天地球上每个角落、在各种各样信息交流中主要的信息交流还是口耳之间，而不是书写。当然，后工业化时代，全球文化的整合，经济的发展，市场的一体化，在极大的挤压这些传统文化，许多小的濒危语言迅速消失，有人统计大概平均每两天就有一种语言消亡，南美亚马逊流域的很多土著语言、南太平洋岛的很多土著语言、非洲许多部落的语言、西伯利亚许多小的语言、都在我们眼前消失了，最近有人统计说满语几乎没有了。一些更小民族的语言更岌岌可危，比如赫哲语，今天几乎没有了，只在少数课堂上一些抢救和保护非物质文化遗产的专家和地方的民间传承人在试图挽救它。另外，人口较少民族的语言也是这个情况，语言是交流的工具，如果工具的使用范围过于狭窄了，它的存在基础就变得岌岌可危了，因为你跟本民族彼此交流的机会变得很少了。现代社会扩大了交往，有人住在城镇，上了汉族的幼儿园、小学，有的一直读到大学，要接受现代教育，获取信息的方式都是用其他民族的语言完成的，这个语言就岌岌可危了。今天联合国教科文组织还有专门的濒危语言项目，语言是一个民族发展最直接的载体，随着语言的消失，这个民族的精神世界，他所掌握的特定的关于宇宙和自然的知识和技能比如医药学知识、矿物学知识、植物学知识等等就会随之消失。 [ 2014-06-22 10:34 ]
[朝戈金]
在联合国教科文组织的五大类中，口语是特别重要的，这是非物质文化遗产公约里讲到的，非物质文化遗产包括哪些呢?包括口头传统和表现形式，包括作为非物质文化遗产媒介的语言，第二，表演艺术;第三，社会实践、仪式、节庆活动;第四，有关自然界和宇宙的知识和实践，农学知识、医药学的很多知识包括在这里面，还有传统手工艺。为什么说口头传统重要?因为这些民间的知识很多是通过口头传统完成的，不是通过书面文化完成的，可能你在河南种地，或者你在内蒙古放马，你的知识哪来的?不是你小时候你父亲给你一个耕作基本知识或者耕作入门的书，不是这样的，是工作时他告诉你，在实践中传统言传身教完成的，你点点滴滴的知识都来自口耳相传，而且这些东西很不简单，我在内蒙古西蒙白旗下过乡，我知道养一匹马是及其复杂的事情，从小要观察马的特点，从它的骨骼、构架到毛色到家族遗传以及母本、父本的情况，这样才能选定哪个马当种公马，剩下的马三岁要阉割。3岁或者4训马，夏天马出大汗，要用刮汗板刮汗，马长期奔跑以后，要揭掉鞍子，很少有书讲这方面的内容，民间没有这样的书，都是口耳相传的。那达慕有时赛马，马奔跑几十公里，蒙古马和西方赛马有个很大不同，西方马沿着马场的跑道跑，蒙古马在一马平川的草原上跑，马如果不经过培训，不经过特定的训练，平时养尊处优，跑这么远之后会立即猝死，训马的技能来自于民间，很多有经验的人会带徒弟，会口耳相传，不能让马太膘肥体壮了，跟中长跑的训练很接近，第一天跑多少，第二天加多少，第三天加多少，要吃什么样的草最有营养，有助于它增长肌肉，饮水隔多长时间，通过逐步加大奔跑的量，逐步让马的体能在那达慕赛跑时达到最好状态，他们不是随便拉一匹马就来赛跑，是经过半年乃至更久培训训练出来的，肌肉很饱满，都能看出肌肉的线条，这里全是知识，这些知识是口头传统，我们文明的传递就是这么来的。不是所有生活知识都有教科书，人类的知识是汪洋大海，进入教科书、进入书写文化、变成经典的只是少部分，今天国际社会说经过一些专家学者特别是20世纪60年代的讨论意识到民间知识很庞大，我们不能斩断了文化传承，不能让大量宝贵的知识消失在工业化钢筋水泥的丛林中、消失在现在的课堂上、消失在人类的记忆里。 [ 2014-06-22 10:41 ]
[朝戈金]
刚才讲到口头传统很重要，口头传统是第一部分，同时，它又统辖着其余的门类，比如社会实践、仪式、节庆活动，我们在南方、北方见到大量的活动，很多是口耳相传的，在河北、山西、北京郊区妙峰山庙会、厂桥庙会等大量的民间活动也是通过口头传统实现的，你被蜜蜂蜇了，榆树叶或者杨树叶拍上去消肿，你很难找到一个民间知识大传，被蜂蜇了怎么办，中暑了该怎么放血，遇到蝗虫该怎么处置，久旱不下雨该怎么求雨，有这些知识吗?没有。知识怎么来的，你是一个女孩，你心灵手巧，你奶奶可能教你剪窗花。表演艺术，什么时不用到语言呢?你踢腿练功夫，叫扎把式，很多东西都是口耳相传，这是非物质文化遗产的特点，而且要不断的通过口传心授代代相传，而且是不断生长、积累和发展的，像知识树一样，互相之间有非常复杂的关系。这样的知识的增长，反过来给我们带来了今天生活中的大量技能的。文明和进步是知识积累的过程，我们祖上会做的很多东西，我们不用重新学了，他们通过对自然的长期观察，对物候气象的逐步观察，使庄稼逐步变得高产和稳定，像小麦、水稻等等大量植物的栽培技术是这么来的。狩猎技术这么来的，爷爷领着你，辨别狼、猞猁的脚印，而且通过行走步伐的缓急和脚印的情况，来判断它是三天前过去的还是刚过去的。什么时候伏击冬眠中的熊，什么时该做什么事，大量知识都是这样来的。这是人类物种磕磕绊绊走到今天的原由，这是文明。 [ 2014-06-22 10:45 ]
[朝戈金]
语言如果只是光传授知识，它还没充分发展，在人类长期的发展和使用中，发展出了高度的技巧，这叫口语艺术，我们有了诗歌，有了长篇的韵文叙事。新疆乌苏有乌苏演唱会。口语技术在不同族群中获得了发展，而且有的发展到达了很高的程度。举几个例子：6月1号，新疆一个很著名的老人去世，这个人活到99岁高龄，他以演唱柯尔克孜族的史诗著称，这是一个民间老人，大家能想到他去世是什么情况吗?他老家的小城只有3万人，他去世的第二天这个小城增加了5000人，这5000人是来自国内外的官员、学者和民众，来吊唁他、追悼他，邻国吉尔吉斯斯坦总统派了总统办公室主任和其他高官专门组一个团乘专机飞到新疆给他送别，新疆自治区党委书记张春贤专门发了唁电，而且派人大副主任专门去他家吊唁和看望。他去世几天之前，吉尔吉斯坦还为他开了一个国际研讨会，讨论他的艺术造诣和成就，再往前，前任总统专门去他的家乡看过这位老人，现任总统在他去年过生日时还以邻国总统的名义给他赠送了一匹马，在他去世的不到两个星期，6月十几号在吉尔吉斯坦国家大剧院召开了隆重的纪念会，纪念他的功勋，在会上吉尔吉斯国家授予他吉国人民英雄称号，历史上这个称号从来没有给过外国人，这个老人记忆力很好，能唱八部玛纳斯，跟藏族比起来也不是很了不得的书，但是唱的是八代英雄，其中第一部四大卷，民间口头传统传承人能对语言技术掌握到这样的程度，故事可以滔滔不绝的唱很久，如果语速很流畅，一个小时也就唱八百行左右，最快语速能唱一千多行，如果这个人能唱20万行，可以看看演唱时间间隔多久，当然，需要休息嗓子，唱一两个小时要休息，不停嘴的得唱多少小时才能唱完这些故事，这还光是唱，他得在脑海里记住多少东西才能用这么多小时流畅的讲出来，这是人类大脑的奇迹、语言能力的奇迹。 [ 2014-06-22 10:50 ]
[朝戈金]
在20世纪中国的歌手中，这还不是一个特殊例子。三年前，西藏有个老人80几岁时去世了，我也采访过，他也是目不识丁，是唱藏族史诗格萨尔的一个歌手，解放前家境很贫寒，四处游荡，靠讲故事为生，听故事的人给他点吃的东西和喝的东西，解放以后，党和政府觉得格萨尔史诗是奇观，然后在民间找歌手，记录在案的有很多，他是很杰出的一个，就把他请到拉萨了，给他一个两居室的房子，每个月给他生活费，还让他定期做体检，然后就让他唱，两个年轻人录，一录就是一两年，唱唱歇歇，我们研究所跟西藏合作，想出版一下他讲的故事，现在录音还在整理中，他还会讲别的，说把格萨尔这部分先出版了就出2/3，2/3多少卷呢?计划出46卷，平均400页/卷，而且散文体排的。在台湾中研院讲数字化时，我也讲到这个例子，当时很多人惊呆了，当然，文学作品不能光比篇幅，就拿篇幅来说，文盲老人的格萨尔故事印出来的部分是《红楼梦》的10倍。通过这些现象我们可以看出民间知识发展成高度发达的艺术之后会达到怎样惊人的高度。关键是精通藏文的专家和学者看完以后很惊讶，故事情节很曲折，人物很多，矛盾很复杂，语言很丰富，音调很优美。如果说语言艺术经过长久的进化和发展可以达到比较高的层次的话，他就是那个高峰之一。 [ 2014-06-22 10:54 ]
[朝戈金]
如果再深讲一步，比如藏族格萨尔，大家可能说那不就是讲英雄从天界下凡除暴安良、保护百姓、抵御入侵的英雄故事吗?可能想文化价值有那么大吗，如果我们客观的说，经过深入研究，价值很大，不光是讲了一个故事，是百科全书，从天文到地理、从动物到植物、从历史到文化、从社会到精神世界、信仰体系都在这里，你要想理解藏民族，必须得弄明白这些，很重要，而且这还不是一个特有的例子，我们今天看印度的史诗，季羡林先生翻译过，包罗万象，族谱、神话、传说、故事、历史事件、哲学思想、宗教精神、人伦情怀都在里面，是那个时代印度文明集大成的东西，而且传承很久，有西方学者说光形成过程就是八百年，一个大作品的形成就八百年，又传承了将近两千年。印度一大帮学者前仆后继，干了几十年，精校本还是挑了所有传本中大约200种比较经典的本子汇编的，可见工作的浩繁，牵扯到大量的知识，这些知识我们看了以后叹为观止，光一个神的名字，就浩如烟海，我们根本了解不清楚，中国东方文学史、印度文学史和角度方面的宗教书最多译过两千多个名字，黄先生领着团队做了大概20年汉译工作，可以想像民间知识可以达到的复杂程度和高度，像艰苦的远征，而且长征过程中，也有中国学者倒下了。我们今天如果想了解印度古代社会文化、精神信仰、民族特点，我们要看这些东西，而且印度人自己也要看这些东西，不然他怎么知道一两千年前是什么样呢。 [ 2014-06-22 11:00 ]
[朝戈金]
口头传统，经过漫长的发展，会发展出复杂的艺术，我们刚才讲到有些杰出的艺人能唱那么多东西，那就需要回答一个新问题，也不靠书写，他是怎么记住的呢?要研究口头交流的方式和表达的形式，这里边有技巧，有学者经过深入研究说不是靠逐字背的，是靠掌握了规则，这就发展出口头程式理论，学习时，要学一些固定表达，学一些描写、形容技巧，学一些推动故事的技巧，这些东西掌握多了以后，就会现场创编了，就不是每次都严丝合缝的一字不差的复述古书，每次都讲一个内容大体一样的新故事，所以，不是靠背的，是靠掌握了规则现场编的，这就给口头文学研究带来了新问题，那就等于没头了，如果让你把一个故事讲三遍，如果讲的都不一样，那以哪遍为准呢?如果剪纸，剪好了我收起来，回去放档案库里，这个是张奶奶剪的，哪年搜集的，主题是鲤鱼跳龙门，如果每个时期录的故事都不一样，那以哪个为准呢?这就带来一个新问题，前面讲口头传统，后面讲非物质文化遗产工作，新领域带来的新问题。 [ 2014-06-22 11:05 ]
[朝戈金]
通过更深入的研究，发觉里面有大量规则，将故事切分，大约分出三个层次：第一个层次，故事范型，是娶亲故事，还是征战过程，是复仇的故事，还是回家的故事，类型不是很多。再往下是主题过程故事的题旨，进入一些比较细的单元，比如英雄待客这就是一个小的题目，怎么接待客人，英雄要出征了，要备马，准备就比较复杂，包括给马戴鞍子，然后把武器抄起来，包括装束好铠甲、头盔。最后会讲预知后事如何，请听下回分解，使语言艺术达到了相当的程度。看过电影《刘三姐》的都知道，跟秀才对歌，你一句我一句，你来我往，有时候是表演型的，有时候配制音乐舞蹈，有时候还有其它方式。口头传统还是文化认同，用特定的方言、用乡音凸字讲特定的歌谣、故事，自己人听的特别亲切，别人听不懂，这时候建构了一种文化认同感，觉得我们更亲近，前两天广州有粤语运动，很多地方都通过语言方式保护自己特定的文化色彩。还是民族叙事，还是地方知识，在大量口头传统中可以见到地方知识的沉淀，比如训马的知识、农学知识、植物学知识等大量知识都在这里。中医有很长的历史，也有很多方剂和医药书，正式的以书面方式记载了大量的中医药知识，民间还有大量知识没有记载。 [ 2014-06-22 11:11 ]
[朝戈金]
第一，知识不是外在给我们的，是跟我们在一起的，低温超导、基因技术离我们比较远，日常生活中弄不明白，或者说玄学的东西离我们比较远，但是我们生活在这些东西之中，民俗知识就是我们生存的土壤，相当于空气和水，我们在端午也吃粽子，大年初一包饺子、放鞭炮，重阳登高，赏菊。再一个特点，民众的知识是跟人结合在一起的，不是所有知识都这样，但是民俗知识是口头传统，是跟人结合在一起的，有人就有非遗，没有人就没有非遗，假如有一天人类物种没了，可能埃及金字塔还耸立在那，万里长城还在那经历着风吹雨打，这些是文化遗存，自然遗产更是这样，从黄山到九寨沟，很多东西是以自然的力量和美的方式呈现在我们面前，但是民俗知识不是这样，民俗知识是有人才有知识，不能脱离开人。对于知识的保存、研究、传承和复兴就带来了新的问题，不同的学科开展的研究工作可能不同，民俗研究主要有这样一些办法，比如问卷、观察、实验、个案法，生物学研究需要一个组织、一个切片、一个样板，但是民俗知识是关乎人的情感、信仰和精神的，有时候他不说你还不知道呢，你可能是局外人，你不知道，你需要问，他给你讲了一个故事，你得问你从谁那儿学的，师傅也许有三个，也许他说我师父告诉我这已经传承八百年了，这个地方需要问。 [ 2014-06-22 11:13 ]
[朝戈金]
第二，要观察，你说河北的大年都怎么过，那好，我到河北正定找个村子蹲几天，把这个村子怎么过的记的清清楚楚，祭灶怎么祭，给祖宗怎么磕头，给老人怎么请安呢，给下一代咱们送红包或者赏钱，年夜饭如何准备的，是不是鸡和鱼都得有，什么菜啊，我要做细致的记录，记录下来以后才可以说河北正定某个地方春节这么过的，对于华北平原过春节有典型意义。再说东北，东北可能另一样，东北年夜饭可能吃什锦火锅，所以，要通过个案观察最细致的民众生活的细节。 [ 2014-06-22 11:18 ]
[朝戈金]
刚才，谈论了口头传统和非物质文化遗产的几个方面，我们可以得出以下几点结论，口头传统历史很悠久，书写文化是非常晚近的发明，而且在历史上，读书识字是少部分人的事，人类知识、文明的传递和发展，大量东西是在民众中间以口耳相传的方式完成的，在人类文明更替过程中，图书馆、文字和教育体系是一个车轮，民间的口耳相传、言传身教、通过语词艺术和其它方式传递知识和信息是另一个车轮，有了这两个轮子，人类的文明和进步才能比较平顺的往前发展。今天在国家图书馆特别强调这点，图书馆是很重要的，民间的也很重要，以往，在中外的知识体系中，我们长期重视书面这块，比较忽视口头这块，所以，到20世纪80年代以后，联合国教科文组织说那样不行，一轮独大，车就拐弯，走不好，需要更加关注民间知识和民众文化，所以才号召人类抢救和保护非物质文化遗产。我们的结论是口头传统既是第一类，又涵盖了其它几类，但是口头和书面又不是完全对立的东西，今天有越来越多的民间歌手，有的也上过小学乃至中学，有的也会读书识字，在他们的观念世界中、在他们的脑海中也有某些书面文化的痕迹和影响。而书面文化在历史发展中也长期受到口头文化的影响，我们知道，中国第一个大诗人屈原，楚辞里有大量民间东西，看中国的诗歌史，汉乐府、词，很多是受到民间东西很多影响，我们有南北朝民歌，《诗经》就是这样。西方也一样，荷马史诗，讲英雄之间的厮杀，讲神如何干预人的事物，最初都是民间东西，后来经过撰写、抄写才变成书面文化，然后留存到今天。书面和口头既是两个大的领域，彼此又交叉和影响。书面文化对口语文化有深刻影响，口语文化也对书面文化有深刻影响。今天的讲座就讲到这儿，谢谢大家! [ 2014-06-22 11:22 ]
[主持人]
非常感谢朝老师为我们做的精彩讲座!他给我们梳理了口头传统的历史、作用、地位，以及他跟非遗保护工作的关系，内容丰富，我相信大家都会对口头传统会有全新的认识。下面是互动时间。 [ 2014-06-22 11:22 ]
[读者]
朝老师，社科院在少数民族史诗方面，除了四大史诗，还做了哪些工作?记录方式是什么样的? [ 2014-06-22 11:24 ]
[朝戈金]
中国三大活形态史诗传统:《格萨尔》、《玛纳斯》、《江格尔》。做史诗有若干个项目长期支持，国家“七五”、“八五”、社科院重点项目里都包括史诗研究，主要用现代的技术手段搜集记录，录音和录像是最常见的，但是我们也做田野调查，问卷、观察、实验，这些办法也都用，形成比较立体的资料库，为以后的研究做资料学的准备。另外，我们自己的一些研究也是通过田野作业得来的，我个人一些研究、我的博士论文写作也是基于我自己的田野调查，我们也需要亲自去看看，不是坐书房里自己闭着眼睛猜想出来的。这类工作积累了很久，到今天已经有一些可观的收藏，将来有些东西要与公众共享，中国社科院也是国家全额拨款的事业单位，我们工作的每一分钱也都是纳税人的钱，我们搜集来的关于民间文化的宝贝、资料，将来也会以这样那样的方式回馈社会，反馈给社会，或者让社会成员共享，这也是我们追求的方向。谢谢! [ 2014-06-22 11:29 ]
[主持人]
由于时间的关系，今天的互动时间到此结束，再次谢谢朝老师精彩的讲座!今天下午举办的是非遗讲座月第四讲专题讲座，请到的演讲嘉宾是李浩洋导演，他给我们带来的是《非遗保护中的媒体责任--百集系列片《手艺》创作体会”的演讲。欢迎大家准时参加。谢谢朝老师! [ 2014-06-22 11:30 ]
(文化部政府门户网站 记者 张林林 摄影)
http://www.chinesefolklore.org.c ... =2&NewsID=12599
