施爱东

再就“贵”和“便宜”的问题说点刚学来的知识。

我们这些穷人，最反对那些奢侈品和所谓的“天价”物品。
但经济学家认为，正是因为有了奢侈品消费的，才在一定程度上拉平了贫富差距，间接导致了财富的下移。

一个最简单的解释，
穷人根本不会去买奢侈品，从经济学的角度来看，奢侈品消费决不会伤害穷人的利益，只会增加穷人的就业机会。
富人通过消费“物非所值”的奢侈品，他们的财富一层一层，最终流向了产品的销售者、生产者，从而一层一层流向了穷人。

日本米卖得贵，并不伤害中国穷人的利益，因为穷人根本不会买日本米。
相反，日本米越贵，它就越卖不出去，这并不是日本政府所希望的。

中国货在日本卖得便宜，很可能导致了日本同类行业的破产，这正是日本政府最痛恨的，
所以，国际贸易战中有一个专有名词，叫“反倾销”，就是反对你卖得太便宜。

中国货卖得便宜，恰恰是中国政府自己的策略，也正是日本政府所不希望的。
最近日元不断升值，日本上下一片愁云。
日元升值，意味着日本的东西贵了，卖不出去了，日本的许多企业面临倒闭。

耿羽

价格便宜，销路好，价格贵，销路差。这是一般情况下的经济规律，是完全市场化下的经济规律。

日本在很多贸易方面并没有完全市场化，它很多方面都采取了保护，都有自主定价权，这是什么意思呢？不管你进口多少，我都按自己的价格搞，你东西来我们国家不管量多少价格都由我说了算。我国向日本进口东西，东西价格由日本说了算，日本向我国进口东西，东西价格仍由日本说了算，到底谁吃了亏？“每个政府都希望尽量拉低自己商品价格，打开销路，占有市场份额”这话不错，但中国屡屡在市场份额不变情况下遭别人打压价格，这就郁闷了吧？


以上是从一般商品来说，再说一些重要的具有战略意义的物资。日本是一个物质资源极其匮乏的国家，为什么他们能以低价格常年从中国买粮食、稀土、煤、木材等等？不值得反思吗？咱们把一些能卡别人脖子的东西随便处理了。
粮食是必需品，中国米在日本卖的越多越好？这不是个经济问题，是个政治问题，我们在这方面文章做得太少，只有08年我们卡了日本一回，限制粮食出口，那次不错，以彼之道还施彼身 你们不是说我粮食有毒吗，那我就不出口了，搞得当时日本很郁闷。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 09:57 发表
粮食是必需品，中国米在日本卖的越多越好？这不是个经济问题，是个政治问题，我们在这方面文章做得太少，只有08年我们卡了日本一回，限制粮食出口，那次不错，以彼之道还施彼身 你们不是说我粮食有毒吗，那我就不出口了，搞得当时日本很郁闷。 ...

你说的这件事我不知道，我不敢评论。
08年的日本有没有郁闷，得请08年呆在日本的人来评论，我不知道是不是真有这么回事。

我讲个小故事给你听。
这个故事我是从经济学家王志纲那里听来的。
刚刚改革开放的时候，广东的大米都是湖南和江西去的。
然后，广东人把湖南和江西的大米深加工后，做成各种副食品，返销湖南和江西，赚了江西和湖南很多钱。
湖南特别生气，于是开始经济封锁，限制湖南的大米去广东。
广东严重缺米，造成了市面上的暂时恐慌。
另一方面，湖南的米大量滞销，农民苦不堪言。
于是，出现了边境走私。
湖南农民为了能把大米卖到广东，想尽办法，与湖南地方政府斗智斗勇。
你知道谁是最大的受益者吗？
最大的受益者是边境检查站的同志。

更严重的问题还在后面，
没多久，马上就有头脑灵活的商人把泰国米引进来。
许多广东人一吃泰国米，很快就迷上了，从此再也不吃湖南米。
第二年、第三年，广东人的钱，源源不断流向泰国，
而广东人生产的副食品，照样销往湖南，只是卖得更贵了，因为那是用泰国米加工的，成本更高，也更好吃了。

接着出现的局面很好玩，
湖南农民反出湖南，纷纷跑向广东，排着长队去请求资本家的剥削。
这就是现实。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 08:52 发表
回TeigEnte
美国从阿富汗腾出手已经从全方位向中国进攻，无论外交军事金融宗教，你觉得全世界还和谐？美国尤其是美国政府还很和谐？
...

这正是我从那个台湾大学搞国际政治的朋友那里听来的，不便说的一件事。
事情可能与我们这些不知情的老百姓所想像的相反。
这种事只能私下说，你去太原开会吗？
我到你房间去告诉你？
呵呵

耿羽

回爱东老师50楼：

就是内耗的问题啊~~一是农民组织不起来，二是企业内斗。中国的农产品应该团结起来，对外树立龙头企业，对内把农民组织起来，内外分工。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 08:52 发表
回TeigEnte

以上回帖的大多数人，唉，为什么你们总以最坏的恶意来推测自己国家的政府，总以最好的善意来推测别人国家的政府？我真的想不通，想不通。...

让你想不通的事还有很多呢。
呵呵。
我想，你终于可以理解我在日本期间翻看近代史资料时的痛苦了。
那些日子，我真的常常睡不着觉。
一直在为古人操心。
后来没办法，只好专拣讲辛亥革命胜利的书来看，这才慢慢平复下来。

接着我跟你讲讲你不愿意相信的几件小事。

第一件是从我的同事张剑那里听来的，他正在校清末的一些政客日记（这些书很快会出版）。
其中一则说，八国联军从天津打向北京的时候，八国联军在前面走，后面跟着一大批商人，沿途给他们提供各种后勤服务。
而清朝政府得到消息后，在北京城招募敢死队，招了两天，只招到了十三个人（或者三个人？我没记清楚）。清兵一出战，民众四散奔逃，无一人愿做其后援。
为什么？
因为八国联军买卖公平，给的价钱比较高。
而清政府的官兵征用民财是不给钱的。

第二件是我前不久从日照市政府市政官员处听来的。
德国人打日照的时候，船在海岸边搁浅了。
德国人穿着整齐的军衣，不知所措。
是日照人民一个一个把侵略军背上岸的。
因为德国人给钱。

施爱东

我说了这么多，最终归结起来非常简单。
不要和民众讲大道理，不要试图用理想主义去教育或要求民众做什么，关键是让他们过上好日子。

耿羽

回爱东老师53楼：

这不正是我们要大力提倡国家观念的原因吗？传统社会，中国人除少数儒家知识分子，都是有“小家”而无“大国”，孙中山和毛泽东等人努力了近百年，才在中国人心中树立起了国家观念，多不容易

施爱东

建立在“观念”基础上的国家是极其脆弱的，是不堪一击的。
只有让老百姓过上好日子，让他们真心实意地爱这个国家，才能让他们舍弃生命去保卫这个国家。

耿羽

回爱东老师55楼：民众需要引导，需要理想，需要信仰。让老百姓在市场经济的浪潮中自由游泳，只能搞出一大堆势利眼和钱串子

耿羽

回爱东老师57楼：为何改革开放三十年，老百姓的生活水平日益提高，老百姓的国家关怀却不断衰落呢

施爱东

钓鱼岛事件的爆发，其中的不正常现象太多了，其实是两国政客互相博弈的结果，许多东西是为他们个人的政治声誉服务的。
钓鱼岛事件的激化，就目前来说，对中日两国人民都没有好处，只对奥巴马、菅直人、W政客之流的作秀有好处。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 11:56 发表
回爱东老师55楼：民众需要引导，需要理想，需要信仰。让老百姓在市场经济的浪潮中自由游泳，只能搞出一大堆势利眼和钱串子

问题是，这种引导经过了“论证”吗？
引导什么？如何引导？
有论证吗？
现在的“引导”，基本上是一些政客拍拍脑袋想出来的。
今天是几项原则，明天是几个代表，哪一出不是烙满了政治？

耿羽

回爱东老师60楼：

政客在何时用何种方式让钓鱼岛引起关注，这也许是政客策划的。但就总体上讲，钓鱼岛于中国人民无关？我们多次用“化外之地，随他去吧”的思维放弃了很多小岛，出海口和资源也正被我们不断放弃，也许我们该学习日本人寸土寸金计较一城一池的做法了。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 11:58 发表
回爱东老师57楼：为何改革开放三十年，老百姓的生活水平日益提高，老百姓的国家关怀却不断衰落呢

老百姓的生活水平日益提高，这是进步，谁也不否认。
但另一方面，随着物质手段和信息手段的提升，老百姓越来越意识到自己在很多地方上当受骗了。
欺和瞒的手法，越来越不适用于现代的信息社会了。

过去老百姓被愚弄得像朝鲜人民似的，他们很穷，可是很有理想。
现在有些人富得像美国人民似的，可是，越是这些人，对政府反而越是不信任。因为这些人的信息更广，知识面更宽，他们知道得越多，就越是不满，越是希望变革。
你是希望选择前者呢？还是后者？