柯律格：你们的问题是关于精英和非精英阶层之间的关系。我认为这是一个关于资料来源的问题。我们讨论的明代是很久以前的事了，我们的资料来源是不完整的。有一篇非常有趣的文章，你可能知道台北大学的石守谦教授那篇关于文徵明的文章。正如我们所知，文徵明很少画人物画，他的大部分作品是山水画，但他也作过人物画，其中之一画的是钟馗。钟馗显然不是精英的兴趣所在，但他也不是一个市井常见人物，他是两者之间的一个连结和贯穿。我相信还有很多关于文徵明的资料我们尚未掌握。我们不知道他的宗教信仰，不知道他参与的节日等生活事件。我们所掌握的证据只是他生命的一部分。在我看来他很有可能参与了特定的节日，而这样的节庆不能被简单地划定为精英或市井的。比如说春节和圣诞节，这些节日既不精英也不市井，就是节日而已。所以我认为有很多领域没有被记录下来，而这些领域正是文徵明日常生活的领域，这部分我们所知甚少。然而有一个英文的表达方式放在这里很贴切: 缺乏证据不是说证据不存在（absence of evidence is not evidence of absence）。
20甚至40年前当我开始学历史的时候，中国美术史还是在东方学门类下的。40年前有一个机构叫做中国研究协会（British Association for Chinese Studies），这个房间就能装下所有成员，大家彼此都认识。现在英国有个趋势，我没法认识所有研究中国的人，因为太多了，研究各个方面的人都有。这是否会产生实际的影响？我认为重要的问题是，中国历史的教学如何改变传统历史学科教学，而使中国学研究不仅被吸纳在内，被放在次要的位置，并且能积极地改变学科面貌。而这个问题，人们才刚刚开始思考。当然，最聪明的一帮人已经意识到，一旦我们将中国研究加入到历史、艺术史、哲学、政治研究的整体框架内，那一定不是简单的添加，而是意味着它会对整体思考方式产生巨大的影响。虽然，在我有生之年也许不会有大改变，但是将来一定会有，这是不可避免的积极的改变。
