民俗学论坛-中国民俗学网 - Powered by Discuz! Board

标题: 出于对沉默大多数的愤怒 [打印本页]

作者: 马知遥 时间: 2012-1-30 16:11 标题: 出于对沉默大多数的愤怒

出于对沉默大多数的愤怒：

韩寒年末三章的细读和批判（1）

首先看韩寒的《谈革命》(2011-12-23 06:09:34)这是标题党的行为。似乎要解决中国是不是要革命？革命的必要性，中国革命的可能性等等问题呢，结果不过是借助这样的历来为小百姓关心话题的“耀眼度”而谈个人不痛不痒的小感受。
他用网民的提问把自己塑造成一个领袖？请问你的粉丝都是些什么人？为什么在你的引导下总要产生革命和起义的幼稚想法呢？
在解释民主和自由的问题时韩寒的回答等于没有回答。根本就没解释清楚什么是民主什么是自由，两者的关系是什么？中国目前的情况如何等等。无非借这两个很刺激的词语再次引发大众关注而已，看了很失望！
在回答“我认为中国顽疾太深，改革已经没有用了，只有来一场革命才能让社会好转。”时韩寒用天下乌鸦一般黑的道理进行了解释，还算有点大众常识。
但中国真的到了麻木的边缘，但还没有“民主”到“可以就算社会矛盾再激烈十倍，给你十个哈维尔在十个城市一起演讲，再假设当局不管，最终这些演讲也是以被润喉糖企业冠名并登陆海淀剧院而告终。”因为在说大众麻木的时候，投机者和既得利益者其目的只是获得市场利益，新书大卖，才不管什么公民死活呢。我纳闷了他赛车如此忙碌，忙着数钱的空还能忧国忧民？
韩寒后来借所谓读者提问给自己贴标签：五毛党。这无疑又是一场炒作的开始。回答一人一票时，他没有认识到就中国目前的国民素质是无论如何无法达到自觉自愿履行神圣职责，投票只能是又一场形式主义，而只意识到当前执政党的强大，仅能说是小智慧。如果真的有了全民选举权，土匪路霸以及道德败坏者肯定会粉墨登场。

回答问题中他似乎在用国民素质提升（关掉远光灯）来暗示国家变革的必要与国民素质提升的关系。但这又恰恰说错了：当整个国民素质提高的时候，不是“能放心革命了”而是可以大踏步改革了。社会的进步需要以政治的进步为前提。单有国民素质的提高还是远远不够的。依靠某一次一个阶段的改革也是浪漫的。如同一个园丁可以美化花园但他却没有能力建筑可以相配的别墅。
小结：韩寒的这篇《谈革命》无非是明星放了一个“臭屁”，引发的众多盲目粉丝的“热吻”。结果什么都没有说。不痛不痒如同电影明星的走秀，挥动了一下窗帘，好似要露点其实什么都没露，恰好勾起众多粉丝的热望而已。所以那个屁经过粉丝团的鉴定：是香的！！！
　

作者: 张润平 时间: 2012-1-30 20:26

对于韩寒的当下的情况，其实是我们这个时代相当严重的一种悲哀！
时代的悲哀！！！

作者: 施爱东 时间: 2012-1-31 13:22

呵呵，我知道大家都很讨厌方舟子。
方舟子情商太低，四面树敌，得罪人太多，这一点上，我尊重每个人自己的选择，不争辩。
但请大家如果有空，关注一下方韩之争。
虽然我不完全认同方舟子的质疑，
但据我自己对最近网上爆出来的韩文（以前我没看过）的阅读判断，早期韩寒成名的那些得奖作品，至少有一半以上是他父亲写的。

过去一直都有人在怀疑韩寒背后有人代笔，但没有人将这种质疑进行到底。
只有方舟子这种一根筋的人，才有可能花这么多时间去跟一个人较真。
我个人毫不犹豫地，坚决地支持方舟子。

作者: 马知遥 时间: 2012-1-31 15:00 标题: 回复 3# 的帖子

过去看过他的代表作，当时就呼上当，因为写得极烂！！！现在又以批社会三章火暴，本着不看不发言的原则去看，发现水平的确和十几年前一样烂！这样的垃圾怎么就成了80后的思想代表，楷模和作家明星了呢？？？

作者: 马知遥 时间: 2012-1-31 15:01 标题: 回复 2# 的帖子

是啊，这个时代错了错在很多地方

作者: 马知遥 时间: 2012-1-31 15:02

任何时代一个作家成为时尚的标志，甚至成为万千追星的对象，那都是可疑的。

作家永远是时代的质疑者。是冷眼看世界的古道热肠者！

不是市场和舞台的投机分子。

这个时代可以通过强大的媒体打造作家明星，不仅仅是韩寒一个人，已经很多了。但打造以后的精神垃圾该如何处理，后面强大的创意团队才不考虑呢，他们考虑的应该是短时期内靠韩寒这样一个商品，这样一个品牌赚进了多少钱？

从传播的效果和指向而言：大众应该清醒地认识到：那些是娱乐的，那些才是文化的。

我相信：动辄印数达到几十万甚至几百万的所谓韩寒著作背后一定有一个很大的市场包装力量：他顶多是时代创意团队的一个成功商品，但绝不是精神楷模！更不应该被舆论称为年轻一代的榜样。

作者: 马知遥 时间: 2012-1-31 15:03

冷眼看韩：从16岁出道以来，一直在用媒体制造事件，吸引公众尤其是低龄阅读水准的眼球。每当公众要遗忘的时候，就制造事件。从低龄畅销书作家到赛车手，用时尚的要素统领粉丝团；接着同样用时代需要的“思想家”的时尚手法继续引导市场，实在不行了，只好旧稿重出，这次靠得是借他人之骂。

作者: 刘清春 时间: 2012-1-31 18:18

个人非常赞同相互质疑和论辩，当然能有真诚的自我批评更好。个人的感受是抗议别人总是容易的批评自己常常是痛苦的，但这份痛苦应该是个人的基本素质。
个人没有仔细思考过韩寒是否营销团队在做，但至少团队朋友间的相互影响是有的。因为我个人也是受团队深刻影响培育的，当然里面有好也有问题
但这里只从个人审美上来说酣寒个人的审美能力确实不错，他对文艺的见解甚至对音乐的某些直觉，确实比大多数人强很多。
譬如独唱团所选编的文章里面很多人都是非常优秀的
单从审美上看，即使是团队行动，我也愿意得出这样的结论：韩寒审美判断能力比一般知识分子确实好。君不见，多少垃圾音乐在流行不见，多少垃圾文学在泛滥
韩寒文学应该不算很好，我个人确实看不到他有多少能成为经典的东西
我所赞赏的是 80后，应该有更多韩寒所折射出来的自学能力和审美判断能力

作者: 马知遥 时间: 2012-1-31 21:04

韩寒的文章大多拿来看了，从我个人的审美眼光看，的确是垃圾：朋友们劝我别提韩寒，你越批评越让他赚。但我认为还是应该有批评的声音。因为他的东西从文学作品到批评文章真的实在太缺少思想了。

哗众取宠的东西太多！！

以上均是在阅读文本后得到的结论，决不打诓语！！！

当韩寒把小说写不成小说，评论写不成评论时，我觉得他的商业炒作方法值得“学习”！！！

作者: 马知遥 时间: 2012-1-31 21:05

引用:

原帖由 刘清春 于 2012-1-31 18:18 发表
个人非常赞同相互质疑和论辩，当然能有真诚的自我批评更好。个人的感受是抗议别人总是容易的批评自己常常是痛苦的，但这份痛苦应该是个人的基本素质。
个人没有仔细思考过韩寒是否营销团队在做，但至少团队朋友间 ...

有点没明白你的帖子：在批评他人的时候的自我批评？！

反思很对，但如果在正常的学术批评同时，还为了所谓的客套而进行自我批评，显得是否造作了？

作者: 施爱东 时间: 2012-1-31 21:49

清春兄可能混淆了“韩寒团队”和“韩寒”，以及“韩寒代笔者”三个概念。
就我一直跟踪所做的判断，
作为赛车手的“韩寒”，至少在文学创作上，基本上是个白痴（音乐等方面我不知道，我没关注过）。
说什么通读二十四史，喜欢钱钟书作品等等，基本上是瞎扯。
他连自己作品中的段子是出自钱钟书都不知道，还说是查字典查出来的。
这一点，方舟子明确说了：我愿意和你上电视进行辩论。韩寒根本不敢应战。
那些作品，尤其是少年时期的作品，无论你认为好或者不好，至少有一半以上都不大可能是赛车手韩寒自己写的。

作者: 马知遥 时间: 2012-2-1 11:40

1、当年那个16岁少年凭借《三重门》红遍大江南北时，我去读了。没吹的那么好，为了防止错过一个“天才”又在之后买来《长安乱》，最后留下了当年对这人的评价：

几乎没有精彩和独特的语言几乎没有任何可以称作“杰作”和“天才”的构思或者创造性。

要说独特之处无非在于此书可以一目十行，因为冗长而累赘的对话贯穿了全篇，以及在东拉西扯想到哪叙述到哪的散漫风格。其高大的几十万的印数足以让一个严肃作家丧失写作的信心，足以让一个平庸的人树立当“大师”的自信。

最重要的是，他能唤起所有厌学少年的共鸣：不上高中不读大学一样可以成功成为明星的梦想。他的榜样作用将时时让中国当前的教育工作者感受到来自中国教育的“失败”吗？？？

他用一个成功策划者的思维一再给自己制造着公众关注点。一个策划团队的集体作业，会让他在这样一个文化消费的时代脱颖而出，这将证明：媒体的强大！！！创意团队的强大！！！只要你有一点苗头，只要你喜欢出名，只要你有了机会，出名是迟早的。韩寒不断通过他自己的故事在教导着出名趁早的人们。也指导着自己的粉丝群。

他只能是一个特定时代的符号，成为一个现象。但不要对我说：他有多么高的文化价值！！！文化的魅力在于引领文化精神思想深度的大师们，韩寒这方面的价值一直还不存在，至少现在是看不到的。

每个人年轻时代都可能被一些浅俗的偶像所牵引，后来你发现，你曾经被毒害太深！我们那个时代的汪国真也曾经是现象，也成为偶像，但他一直没成为真的诗人和作家。历史会说明一切。大师不是包装出来的。他的智慧也不是天生就有的。路太长，那么长的世界都已经读破的30岁年轻人，他要说懂得一切，除非有了其他原因。支持打假，也支持对学术和思想的尊敬！

作者: 马知遥 时间: 2012-2-1 11:41 标题: 回复 11# 的帖子

坚决支持学术打假。不能让媒体制造成为时代的笑话！！！

作者: 刘清春 时间: 2012-2-1 15:31

区分概念做清晰判断，施老师的指点我接受。学术理清现实做判断，无限接近真实正是本职工作。
马老师依据判断所作出的延伸情绪，学生以为有点过。
首先，韩寒现象即使策划的再好，或者本人再能干，所谓大师要达到几乎是不可能，不仅是他，包括当代长者，学生自己也很佩服的长者，我以为也不可能成为所谓大师。因为我们的知识结构和教育思维难以跟民国一代比较。
所谓教育的批判和反感，个人以为很好。即使很极端的教育批评，因为我们的确存在严重问题。从小学生作文开始的虚伪教化，我个人也深受其害。
当然，我们的批评应该深化，教育具体的问题出在哪里哪个学校问题在哪里哪一堂课问题是什么深入具体进去
但我赞同对教育的严重批判，虽然内里的逻辑并非教育者所能决定的

作者: 刘清春 时间: 2012-2-1 15:41

关于音乐，除了传统戏曲和经典的交响，我们去细细看看目前的流行音乐现状：无产阶级文艺腔+商业偶像制造。出了祖英姐姐好女儿就是杰伦之类的好儿子，稍微出格说点真好释放点真情绪的音乐就被打压。电台电视台你哪里真正看到真诚的乐队叛逆的骨骼。
而实际上年轻人没有一点天真的叛逆，这样的孩子成长起来会健康吗？过早的少年老成，毫无焦点的自我抚摸。这样下去，我们能出现猫王、能出现披头士吗？长者要求我们真诚，那么我们在歌声中控诉一下怎么就不行了？
单从韩寒接受的音乐来看，审美能力应该说高出同龄人一筹。这里我还是单说音乐，我们要在音乐中回归真诚，音乐中回归独立，那么我们需要逐渐抵制过分严重的文化审查

作者: 刘清春 时间: 2012-2-1 15:54

就个人所见而言，报社同进来的同事来看，的确很多大学毕业生混了好多年，他们的知识结构和判断思维，个人以为未必比辍学的民工好。同时回家聚会的同龄人，的确部分大学生见识及深度远不如民工。当然我们可以归咎于个人，但老实讲，我的观点是文科学生，如果不是非得做论文，他的灵性和知识积累，不需要大学甚至不需要高中自学更重要
虽然这样说看起来对大学老师不公，但从个人所检讨的学生生活来看，我的大学主要一堂课是去除中小学一些严重扭曲的文化思维

作者: 刘清春 时间: 2012-2-1 19:13

艺术学院与八股文章
“1，尊敬的领导～～，尊敬的～～～，尊敬的～～～，
2，我代表～～，代表～～，表示热烈的祝贺！
3，回想起我们～～回想起我们～～～回想起我们～～～
4，你们是～～未来～～～希望～～～是明天的太阳！”
      今天不得不听了一场废话连篇的八股演讲，心里非常难受。问题的严重在于，发表此演讲的老师是一位优秀的艺术家，是我十分尊重的师长，那么有质量的人为什么总是说没质量的话？
      照理说，艺术学院的艺术家最讨厌的就是虚伪无聊的群体意识，他们是最执着于个人诚实和精神自由的一个个优秀的人。这位演讲的艺术家也有着珍贵的生命经验和敏锐的生活感悟力，但为什么就不愿意分享这些艺术智慧呢？
通篇演讲完全是我从“幼稚园”、“育红班”开始就听到的套路，义正词严和慷慨激昂的背后是无限空洞乏味。“你们怎样”、“我们怎样”、“我代表”，这些沉重的集体语言下是个人诚实表达的丧失。
      这种个人诚实表达的丧失，在祖国大地在红旗下随处可见，但最讽刺的就是屡屡出现在讲诚实讲自由的艺术学院。五六十年代出生的师长们经常是语重心长的劝导孩子们要诚信要担当。但如果不怕疼的反思一下，到处讲八股文的父辈在骨子里早已深植官场的虚伪。
      我自己也是废话、套话甚至谎话不断的孩子。是从什么时候开始的呢？我想大约是在中小学的作文里面。“记一位我尊敬的人”·“苦难是一笔伟大的财富”“书籍是成功的阶梯”，凡此种种，都是主题立定、引经据典、排比修辞，然后完成一篇毫无意义、专讲空话的八股文章。
讲到自己的妈妈就是“妈妈语重心长的教育我说，孩子你要热爱劳动！”可是我们周围的妈妈都是终日劳作的农妇，根本不这样讲话，她说“人就是干活的营生！”多么震撼，多么简洁可爱！可这么有穿透力的语言我们在拼命排斥，这么有震撼力的真相我们在拼命回避。为什么呢？虚伪的表达逐步让我失去农民的纯良，对不起爹娘，对不起土地和粮食。
      进入艺术学院，我逐步发现最重要的就是回到个体的诚实，洗刷掉血液里的群体意识，骨子里的意识形态，把中小学的作文完全还给老师们。我喜欢比我更小的孩子们，他们身上的意识形态束缚几乎没有，他们完全从自我、从个人去诚实的感受生活、表达自我。因而我相信，真正的艺术家必然出现在后代，而不是长在红旗下的父辈和我们。
      艺术学院使我尽早地发现和解决这个问题，我从骨子里感激艺术学院。

作者: 马知遥 时间: 2012-2-1 20:25 标题: 回复 14# 的帖子

各有各的阅读，依据阅读得出的结论，无所谓过与不过。只可惜的是他的文字的确耽误了我的时间。

作者: 马知遥 时间: 2012-2-1 20:27 标题: 回复 17# 的帖子

我认为中国大多数教师是不会像你引用的这位所谓你认为的优秀教师如此行为的。这种行为的教师形象估计也不是艺术学院多数老师的形象。我以为以偏概全了。甚至情绪过火！

作者: 马知遥 时间: 2012-2-1 20:30 标题: 回复 16# 的帖子

媒体人时间长了都将成为没有判断的传声筒，海明威甚至还说过类似的话语：新闻记者时间长了是对想象力的最大伤害。

作者: 刘清春 时间: 2012-2-1 21:46

其实我之前的表达很清楚的观点：重要的不是就一个现象做出一个结论，而是对文化批判的几个核心观点。老实讲，我和马老师讲的侧重点根本不一样。所以看似热闹，其实不太搭界。
既然没大有凑热闹的，不妨自己来说。我的核心观点是
1，教育需要批判，尤其是小学作文开始的八股文风
2，音乐需要真诚，有所叛逆的青年人成长才健康
3，成长需要自学，主动学习的劲头总比别人安排的道路好
4，生活需要质疑，除非亲身体验，不要轻易认可。也就是鲁迅所谓主观真理论

作者: 马知遥 时间: 2012-2-1 23:02 标题: 回复 21# 的帖子

这样的意识很好。这和我们质疑韩寒似乎并不矛盾。而且你提出的问题是普遍在回答和质疑的问题。讨论时走偏似乎和我无关。。。。。。。。。

作者: 英古阿格 时间: 2012-2-5 10:53

从未看过韩寒的“名著”，原以为out了?现在看来是没有浪费时间呵

作者: 施爱东 时间: 2012-2-5 11:50

引用:

原帖由 英古阿格 于 2012-2-5 10:53 发表
从未看过韩寒的“名著”，原以为out了?现在看来是没有浪费时间呵

原来我也没看过韩寒的东西，
最近网上爆出很多他已经删掉的旧文章，
我看了以后非常震惊。
语句不通，逻辑混乱，错别字俯拾皆是，
连起码的主谓宾都能够被穿越，
与《求医》《书店》《三重门》的作者完全判若两人。

就这么一个混混，
居然被包装成了中国最著名的公共知识分子！
实在是荒谬透顶。
更想不到的是，
还有那么多同为“公知”的人在为他辩护。
让人觉得这个世界荒诞无比。

惟一让我欣慰的是。
民俗学界比起整个文化界来说，干净多了。
为自己是民俗学中的一分子而感到自豪。

作者: 英古阿格 时间: 2012-2-5 16:17

又一出“皇帝的新装”。

作者: 孟令法 时间: 2012-2-5 18:50

其实在这上面论，不如上微博上论，以最简练的语言表达自己的看法！这几天看相关的长文，真是吃不消！还是短点好！因为这毕竟不是写论文！

作者: 孟令法 时间: 2012-2-5 19:01

所有小人物都是大人物，所有大人物也是小人物，难道大家不知道“蝴蝶效应”吗？相信大家都知道些文学理论（评论）的东西，希望大家亲自阅读一下韩寒的作品，用真正的评论来看待！不要学某些人的主观臆测。如果真像现在这样的动不动说一句话就带上作者的名字，这真不是文艺批评应该有的！我过去从没把韩寒当回事，也未读过他的文章，只是通过网络报道了解一些。但这一事件让我知道，要想做得实，自己必须真的了解，所以从下学期开始，对于韩寒，我将腾出一些时间来阅读一下他的作品！希望大家也是！

作者: 同类声响 时间: 2012-2-6 10:38

其实我是觉得方舟子的指正是真的，无风不起浪，就像方舟子本人说他们俩个远日无怨近日无仇，之所以指正就是因为有嫌疑！

作者: 张彦丽 时间: 2012-2-6 12:50

比较遗憾，只知道有韩寒这个人，没读过他的作品，我对这些年幼速成的作家历来不关注。对方舟子还有所闻，觉得他还算勇敢。

作者: 瑶族小妹 时间: 2012-2-6 17:40

惟一让我欣慰的是。
民俗学界比起整个文化界来说，干净多了。
为自己是民俗学中的一分子而感到自豪

作者: 孟令法 时间: 2012-2-7 21:09 标题: 回复 30# 的帖子

这个……毕竟我们需要实地的调查，而且基本是学术的，而不是文学的！

作者: 马知遥 时间: 2012-2-9 21:11 标题: 回复 27# 的帖子

韩寒的代表作作为当代文学研究者我早就读过，很一般，可千万别迷信。上几贴也是因为读过才发的言。这应该是常识！！！

作者: 马知遥 时间: 2012-2-9 21:12 标题: 回复 31# 的帖子

文学不属于学术研究范围吗？

有调查才有发言权，这同样适用于任何学科

作者: 施爱东 时间: 2012-2-10 09:05

引用:

原帖由 马知遥 于 2012-2-9 21:11 发表
韩寒的代表作作为当代文学研究者我早就读过，很一般，可千万别迷信。上几贴也是因为读过才发的言。这应该是常识！！！

完全同意知遥兄的观点。
韩文之所以被认为“好”，
是基于这些文章是十几岁的少年写出来的这一前提。
也就是说，这些东西只是比同龄少年的同类作文，显得相对老练一些。
如果把它们放到整个大文学的框架中，模糊年龄界限，这些作品充其量只能算中下水平。

作者: 刘清春 时间: 2012-2-10 12:46

引用:

原帖由 施爱东 于 2012-2-10 09:05 发表

完全同意知遥兄的观点。
韩文之所以被认为“好”，
是基于这些文章是十几岁的少年写出来的这一前提。
也就是说，这些东西只是比同龄少年的同类作文，显得相对老练一些。
如果把它们放到整个大文学的框架中，模 ...

这个结论就非常清晰了，也到位。所谓少年形象的策划包装，把这个事本来面目将清楚，这样的探究踏实。把语境和判断标准说清楚，这样就结实的很。
个人感觉一，自己发帖子和发表意见的话，不宜一下子就抛出观点，论证在后的话，就非常被动了。
二，延伸情绪可以放在后面，但也注意尺度，和说话的语境。否则很容易让人抓住把柄。
三，个人对人物评断的模式兴趣不大，而思考和讨论过程中，显示出争论者的性格及其弱点，倒是值得琢磨的。也就是重要的在于过程

欢迎光临民俗学论坛-中国民俗学网 (http://www.chinesefolklore.org.cn/forum/)