标题: 湖北恩施政协委员建议景区恢复裸体纤夫引争议 [打印本页]
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 11:03 标题: 湖北恩施政协委员建议景区恢复裸体纤夫引争议
湖北恩施政协委员建议景区恢复裸体纤夫引争议
来源：环球时报-环球网 2010年03月09日03:17
张厚方今年44岁，身高超过一米八，身材健壮，是土生土长的巴东县神农溪人。如今，他是该县神农溪景区纤夫队队长。
今年春节以来，除了正月初三和初六接待了两批游客，他和他手下的纤夫们一直在家闲着。
这个季节，是巴东神农溪景区的旅游淡季。
不过，这个冬天，恩施当地以及网络上，关于张厚方们的争论却异常火热。讨论的焦点集中在，这些纤夫今后是要穿着裤子，还是要赤身裸体工作。
不久前的2月25日，恩施州两会上，该州政协副秘书长、政协委员姚本驰大声疾呼：恢复巴东的裸体纤夫文化，由此引起社会热议。相对政协委员、当地官员以及网民们文化保护和人格尊严的论战，张厚方们表现得很实际，“只要游客有需要，而且愿意付费，大多数纤夫还是愿意裸体拉纤的。”
因为，从前，他们就是一丝不挂。
本报记者 刘飞超
逐渐消失的“裸纤”
今年60多岁的张厚彪是巴东神农溪船工号子第八代传承人。如今的他，已不再从事纤夫这个职业，而是潜心从事船工号子的传承工作。
不过，早些年，他是个地道的纤夫。
张厚彪声音洪亮，头发梳得一丝不乱。他说，自己是在长江水中泡着长大的，所以，一直离不开水。
他17岁时，就随着自己的父亲在神农溪上从事纤夫工作。早些年，神农溪的道路不通，所有的生产和生活物资全部靠船运到山中。而神农溪的水深不足，激流险滩且深浅不一，纤夫的职业由此而生。“那时候的纤夫都是全身赤裸，一丝不挂。”
之所以这样，是与当时的生存环境有关。
张厚彪说，一方面，纤夫整天泡在江水中，穿着衣服工作不方便，另一方面，当时的衣服都是自家织的土布，一旦沾水之后，就容易贴在身上，将自己的皮肤磨破。加上除了在港口停靠时，一路拉纤下来，也很少见到其他人，于是，千百年来，当地的纤夫裸体拉纤已形成一种习惯，“即便有人看到，也不会感到害羞。”
张厚彪的老伴在一旁插话说，她年轻时在江边洗衣服，经常能看到纤夫们裸体拉纤，“也没有感到不好意思，最多只是低头笑笑。”
随着交通运输条件的改善，生产生活所需物资都可通过公路运到山中，在神农溪活跃了千百年的纤夫们才逐渐淡出。
纤夫穿起裤子
“如果不是搞旅游，神农溪的纤夫可能也像伏尔加河上的纤夫一样，只有小说中才能看到了。”
在巴东县旅游局局长徐鹏看来，正是神农溪的旅游开发，让当地的纤夫文化得以延续。也就有了“世界纤夫在哪里，中国巴东神农溪”的说法。也因此，在外界，徐鹏也有了“纤夫局长”的称谓。
上世纪80年代后期，巴东神农溪开始从事旅游开发，纤夫成为了该景点最大的卖点。
张厚方清楚记得1988年8月1日神农溪首漂式的情景，当时的游客多是外宾。也就是从那天开始，张厚方们，从普通的船工，变成了受人瞩目的“景点”。
前来旅游的游客们，乘坐着船工们当年拉货的“豌豆角”木船，从神农溪入口逆流而上，纤夫们一路拉纤，在浅滩和水流汹涌的地方，用自己手中的纤绳维护游客们的安全。
“起初，我们还是保持着一直以来裸体拉纤的习惯。”谈及这点，张厚方没有一点不好意思。
不过，这样的状况没有持续多久。
徐鹏介绍，随着后来神农溪旅游知名度的增加，游客数量逐渐增多，裸体纤夫也成为了游客们的一个投诉重点。
他说，在前来神农溪旅游的游客中，有很多年轻女性，还有很多家长带着孩子，“可以理解家长们的想法。”
后来，在当地旅游部门的干预之下，纤夫们开始穿起衣服。为了保证纤夫们能方便工作，当地还统一给纤夫们定制特殊材料的短裤。
“裸纤”效应
不过，大多数游客来到此地后，都无缘一睹纤夫们裸体拉纤。
刘忠是恩施州江山旅行社副总经理，他说，在他们公司从事神农溪旅游线路的经营过程中，他们从来不敢向游客们就裸体拉纤这个项目专门推介，“我们只说有纤夫拉纤。”
“外国游客以及摄影爱好者对此更感兴趣。”张厚方说，特别提出要欣赏裸体拉纤的游客，可以与旅行社商量，专门为此提供额外的费用。
因此，裸体拉纤在神农溪景区，只作为一种独特的旅游景点，对部分游客展示。
苏成树是神农溪纤夫中的名人，他的成名，缘于他在工作中的一次异国“艳遇”。
那是1998年，苏成树刚刚30岁，已是一个孩子的父亲。年轻的日本女画家梅村恭子，来神农溪旅游写生，看到了在神农溪的激流险滩中拉纤的苏成树。梅村恭子将苏成树的原始健壮之美画进了画里，自己也无可救药地爱上了苏成树。
在其后的几年内，梅村恭子一再要求苏成树和她在一起，并跟随她一起到日本生活。
为了自己的妻子和孩子，苏成树断然拒绝了日本画家的爱。
面对记者，苏成树不太爱说话，更不愿再提及当年的那段故事。不过，当地人介绍，纤夫在工作中遇到异国“艳遇”的远不止苏成树一个。
值得一提的是，目前在神农溪仍从事纤夫这个职业的不到千人，而且，普遍年纪在40岁到60岁之间。纤夫们闲时在家种地务农，一旦有游船来到巴东，提前通知他们后，张厚方就组织纤夫准备，一名纤夫拉一趟船的收入为30元左右。有纤夫抱怨，尽管他们付出大量的体力劳动，但是，一直以来工资待遇都无法提高。这些纤夫的平均收入每月只有千余元。
因此，很多神农溪的年轻人都愿意外出打工。纤夫后继乏人亦成为当地旅游正面临的问题。
但如果有游客对裸体拉纤感兴趣，他们的收入就会高很多，“每人没有200元以上没有纤夫愿意干。”
不过愿意裸体拉纤的都是当年的老纤夫，“年轻一辈的纤夫们打死都不愿意。”
委员建议恢复“裸纤”
提出恢复巴东纤夫裸体拉纤的恩施州政协副秘书长、政协委员姚本驰，今年已58岁。“此次提出恢复裸体纤夫的提案，确实经过了很长时间的思考。”他与同事黎祖永、严斌两位政协委员都承受着压力。
据一位参加了发言会的政协委员描述，当天，恩施州的主要领导都坐在主席台上，会场上也有数百政协委员。
姚本驰双手撑在发言台上，一脸严肃。在正式进入主题之前，他首先给自己的发言作出了一个铺垫：“也许有人会说我这个老家伙低级下流，死不正经，其实我和黎祖永、严斌委员的内心充满了无限的焦虑。我们要大声疾呼：弘扬裸体纤夫文化，将神农溪打造成世界著名景区。”
话刚说完，会场上笑声一片，随后是雷鸣般的掌声。
在随后的几分钟发言时间内，姚本驰分别阐述了恢复巴东裸体纤夫文化的理由，以及建议。
在他看来，三峡蓄水之后，神农溪的自然景观受到了很大破坏，只有恢复神农溪的裸体纤夫文化，才能弥补景区的不足，让它成为世界独一无二的景区。
同时，他还建议由县长第一个裸体拉纤，鼓励和带动纤夫将裸体拉纤变成一种每天或隔天看得见的常态，不仅可以消除纤夫们害羞的顾虑，而且还可以达到极佳的宣传效果。
在发言结尾，他还对参会的媒体记者提出请求，将他的发言广泛宣传出去。
交锋
次日，恩施州当地媒体刊登了这一消息，即刻在网上引起了强烈反响。大楚网以及新恩施论坛上，对此建议的评论不断。其中，反对的声音占据了上风。
反对的网民们认为，神农溪的裸体拉纤文化，是与当年的生存条件有关，现如今，为发展经济，不应以牺牲纤夫的人格作为代价，个别激烈的网民甚至对姚本驰和他的家人发起人身攻击。
记者注意到，姚本驰本人亦在论坛上注册马甲，再次阐述自己的看法，试图扭转舆论的方向。
在徐鹏看来，巴东的纤夫文化的确需要加以保护，并成为当地旅游的名片。但他认为，在目前的情况下，要想将裸体拉纤恢复成为常态，在实施过程中，有一定难度。“游客的性别、年龄以及文化层次不同，众口难调。”
不过，对此他已有考虑，在神农溪景区专门开辟一个观赏裸体拉纤的旅游项目，游客可以根据自己的需求作为自选。
对于各方争议，姚本驰依然坚持自己的观点。“虽然我并不英俊健美，但我愿作三峡库区第一个裸体纤夫”。
来源：长江商报
作者: 张国伟 时间: 2010-3-9 11:29
文化保存大有必要。
观众多反抗之声，仅就“裸纤”有伤大雅为由大加批驳，却并未将其作为濒危文化对待。
作者: 马知遥 时间: 2010-3-9 14:32
很多人还想回到茹毛饮血时代呢，那文化更古老更宝贵，那么大家都不穿衣服住到森林里去算了，只要观众有需要，顾客有需要，付费即可。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。政协委员和人大代表都是些什么层次！！！！
这个话题有点雷，请大家发表看法。。。。。。。。。。。。。。
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-9 14:38
首先感谢对恩施文化事象的关注！
对这个问题，我想不能简单的从保护原生文化的学术角度思考，纤夫穿上裤衩是文化流变的常态，不要钻牛角尖。
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-9 14:47
马老师的话更有说服力。现在的委员都喜欢提些哗众取宠的提案。
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 15:24 标题: 参看“爪哇堂”关于日本“苏民祭”的两篇文字
厄男裸参苏民祭
本来这次到日本岩手县的毛越寺，要调查的是延年舞。这是僧侣表演的祭祀仪礼艺能，11世纪由贵族藤原氏从京都带来东北地区，绵延至今。虽说京都、奈良地区的祭祀仪礼保持良好，但深受柳田国男先生“文化周圈论”影响的学者一致向我推荐，偏远的毛越寺所保存的延年舞更有古风。于是昨天(1月20日)新干线疾驰2个多小时之后，来到了偏僻的平泉市。
延年舞果然颇具唐风，我之后大概会写详细田野报告，今晚回到东京家中，先跟大家分享一点“猛料”，按照当下标题党逻辑，此料可概括为厄男、裸参、苏民祭。
留意中国道观经济会发现，为犯太岁的信众“除厄”的日常法事占去仪式收入的大半，这要感谢古人关于太岁的发明，让每个人的一生不是跟太岁对冲就是偏冲，总之逃不掉太岁的时常拜访，道士、师公们方有这年年不竭的财源。日本的寺院和神社更具经济头脑，中国的犯太岁、生辰八字、风水等信仰，他们一样儿也不落，还为男女规定了人生三大厄，男的是25、42、61岁；女则是19、33、37岁。在这样人生重大关口，非借助于神力无以平安渡过。今天的关键词——厄男，说的就是正值42岁“大厄”的男子，在毛越寺一月二十日夜祭时，赤裸着身躯向神灵祈福，是为“裸参”。(裸参与修验道及宗教身体纪律，又是一个有趣问题，容以后有空再叙)
日本的佛寺自11世纪以来，形成了为镇护国家、祈天下太平而定期念经修斋的传统，这样的法事在正月举行即为“修正会”，二月举行即为“修二会”。本来和尚们尽到吃斋念经本分，干百姓何事？但自平安时代以来日本佛教就与政治及至常民生活密不可分，历代幕府下文要求修正会期间，百姓亦需依法吃斋修行，违者交官究治。试想正月尚是寒冬，一般人像和尚那样清心寡欲修行，哪里熬得住呢？所以修正会结束之日，便是开斋狂欢之日，许多满足口目之淫的艺能也在这一天登场。此番我前去调查的延年舞，就是在毛越寺修正会的最后一天夜祭时，敬献给佛教摩多罗神的艺能。一番极尽奢华的舞影婆娑之后，神灵被想像成饱了眼福，更重要的，僧侣们借着舞蹈犒劳陪着他们清修了九天(此地修正会是11日至20日)的地方民众们。
既然修斋告一段落，为了迎接荤生活的回归，应该有更猛一些的动作，“苏民祭”安排在修正会的结束，正如冬天里来一把辣椒，爽。顾名思义，这个祭祀主要是让一帮子裸男们在冰天雪地里作生龙活虎状，又是抢“苏民袋”又是喝酒挥棍、泼水吆喝，顺便向神佛祈祷去病消灾。中国唐代屡见古书的“泼寒胡戏”，也是同样的光景，不过日本人传承这一泼寒传统千年，至今还在各地展演着，几年前还成为国家无形文化财。(最著名的黑石寺正月苏民祭，可参此http://kokusekiji.e-tera.jp/sominsai.html)
今年毛越寺的苏民祭共征集了近40名厄男，昨天下午三时左右我去参观的时候，正遇上他们除光衣物，只着一丁字裤(苏民褌)，头绑红头巾，在雪地里合影。本人害羞，不敢站到厄男合影前留影，现在网上找到正面照，也算有个交待。
晚上7时半，厄男游行队伍始发于火车站前，一路踩着鼓点，吆喝着身体健康风调雨顺家口平安之类的祝语，沿途人们不断向他们洒酒、劝酒、欢呼。比较让人YY的是厄男们手持燃烧着的“松明”(大概2米高、直径有半米粗的柴火束)，置于腰间，一路不断作竖起挥舞状，仿佛这物事长自他们身上似的，这不免让受过《金枝》教育的我等产生人祖崇拜的学术YY。
闹着闹着不觉来到夜祭的中心——毛越寺常住堂。此时厄男们将松明投入堂前的火堆中，象征今年所有厄运一烧而尽，然后鱼贯而入常住堂，在主神摩多罗神前行礼祈祷。有能力强的厄男一跃而上佛殿大梁，在梁上比划着动作，夸耀其势。观者起哄声、赞叹声四起，在这些高声部尖叫中，还有三位法师在法坛前不紧不慢地念着经唱着咒，仿佛在为世俗狂欢定出神圣的底调。
厄男在佛前许愿之后，他们一天的功德总算在神灵的见证下，获得圆满。这时已经是晚上9时，在零下几度的低温，光着几小时屁股前来除厄运，不看佛面看僧面，不看僧面也得看裸尻，大概厄男们的愿望是会达成的吧。
(由于此次调查主要是为延年舞，为了抢占有利地形和节约相机用电，我的破相机基本拍不到拿得出手的照片。现在看到的主要来自网路。）
从泼寒胡戏到苏民祭：不仅仅是裸男
《南方都市报》2010年3月2日15版
若干年前,我在四季只有一个夏天的广州写作《唐诗地图》,读至关于唐人流行“泼寒胡戏”的诸多文字记载,万万不能想像,在万物肃杀的冬天,人们如何以裸体跳足、挥水投泥为乐?
那时候的长安当然比现在冷得多,从西域传入的泼寒胡戏却有如此魅力让人赤条条游戏于天地间,放豪歌,作狂舞,腾逐喧噪。从唐高宗、武则天至唐玄宗的几朝天子几个时代,都被这种野蛮刺激的身体极限体验给“魇”住了,一到冬天就组织群众在长安城门楼前表演泼寒胡戏。唐时宰相张说,有次陪同玄宗观看泼寒胡戏之后,诗情也被点燃,回家一口气作了五首《苏幕遮》歌辞,重现“腊月凝阴积帝台,豪歌急鼓送寒来”的激情场面。这些《苏幕遮》歌辞还有曲调配合,是专门为泼寒胡戏伴奏的胡乐,节奏铿锵气势雄浑,与丝竹为主的中原音乐大异。多年以后,当胡戏舞姿早被中原人遗忘时,为泼寒胡戏伴奏的词牌曲调《苏幕遮》却留存在宋词中,只是少了西北风的野蛮,沾上了范仲淹们“碧云天,黄叶地”的惆怅。
大凡外来的文化形态总是以一种冲击耳目的极端体验出现的,好莱坞电影大片如斯,泼寒胡戏更如斯。《旧唐书》记载好几次大臣冒死上谏,要求禁断民间泼寒胡戏,最后连爱好舞蹈与戏剧的玄宗也不得不下令叫停。其实唐代的华风已经被“胡风”浸泡得不分彼此了,要不唐诗中也不会充斥着胡服、胡帐、胡床、胡姬、胡饭、胡笛、胡琴、胡舞等等“胡”字。然而泼寒胡戏的“裸”与“群”,恰恰刺激了儒家文明的某条神经。唐开元年间之后,泼寒胡戏于是渐渐淡出中原的冬天,幻作唐代文明那片黄金纱上的一抹腥红朱砂,隐喻着那个时代的身体狂欢。
因为泼寒胡戏的这点文字因缘,今年1月初当我夹杂在全世界涌来的游客之中,观看日本东北部岩手县男人光屁股的“苏民祭”时,恍然以为穿越到了中国盛唐。
整个正月,岩手县的各大寺庙与神社此起彼伏地举行苏民祭,一群群裸男只着一丁字裤(就是相扑手所穿的那种),在冰天雪地里做生龙活虎状,跳到冰水里、在雪地里拥抢吉祥物、喝酒挥棍、泼水吆喝,顺便向神佛祈祷去病消灾。岩手县黑石寺旧历正月初七闹一宿的苏民祭最有名,比其它地方更为赤条条来去无牵挂,一物不着,前些年经媒体宣传后,全世界猎奇之人尤其是同性恋者云集。当局觉得这样闹大了也有“深玷和风”之嫌,2007年开始要求参拜者至少要穿条意思意思的丁字裤,越是如此,观光客热情越不减,平常三分之一都坐不满的东北线新干线火车,在正月上座率居然能够提升到坐满。
那天岩手县毛越寺苏民祭在气温只有零下几摄氏度的晚上进行,我用羽绒服、暖包、帽子等一身武装起来。当50个缠着兜裆布的男子像阅兵式的坦克一样,从我们这些全身御寒的观光客旁边呼啸而过时,男人的阳刚以及赤身对抗严寒的凛烈之气,一下就让人觉得这身“文明的外衣”很多余。
日本偶像剧教母柴门文曾经因为观看了黑石寺苏民祭上的裸男,而产生了冲动写作畅销书《日本入门》,向天下昭示“男人们会在祭典上裸着身体露出屁股的文明国家,应该只有日本了”。以一个中年欧巴桑的眼光,柴门氏感叹道:“浮现在暗夜中的男子裸体很美!”——她看的是黑石寺那个集中了全日本最性感男人屁股的相当“观光化”的“苏民祭秀”,我看的这一场,把它解释为中年男人用不再紧致性感的身体向神灵俯首参拜,可能更接近苏民祭的本意。
毛越寺苏民祭参加者必须是42岁的男子,因为日本民间信仰认为男人的一生会经历三大厄:25、42、61岁,其中42岁是大厄,诸事不利。在这样人生重大关口,非借助于神力无以平安度过。毛越寺正月廿十日夜祭这一晚,厄男们以一个赤裸的身子供奉给摩多罗神,这样的“裸参”其实蕴含着宗教意味,即以身体的苦行来换取神灵的庇佑,苦行僧、苦头陀的生存意义即在于此。为了凸现苦行的体验,才需要在最是寒冷的正月进行祭祀,才有严寒的冬夜裸身厄男在雪地中参拜数小时的祭祀。
晚上8时,厄男游行队伍始发于火车站前,一路踩着鼓点,吆喝着身体健康风调雨顺家口平安之类的祝语,沿途人们不断向他们洒酒、劝酒、欢呼。厄男们手持燃烧着的“松明”(约2米高、直径有半米粗的柴火束),置于腰盘间,一路不断做竖起挥舞状,仿佛这长长的物事长自他们身上似的,不免让人联想起原始部落的男根生殖崇拜。闹着闹着不觉来到夜祭的中心——毛越寺常住堂,此时厄男们将松明投入堂前的火堆中,象征今年所有厄运一烧而尽,然后鱼贯而入常住堂,在主神摩多罗神前行礼祈祷。有能力强的厄男一跃而上佛殿大梁,在梁上比划着阳刚之气的动作,夸耀其势,观者起哄声、赞叹声四起。
厄男在佛前许愿之后,他们一天的功德总算在神灵的见证下,获得圆满。这时已经是深夜,在零下几摄氏度的低温下,光着几小时屁股前来除厄运,不看僧面看佛面,不看佛面也得看裸尻,大概厄男们的愿望是会达成的吧。
苏民祭的裸参、厄男、生殖崇拜意味强烈的松明,这大概就是日本文化赤裸的一面。当然如果你愿意联想到日本AV片的高产、男女同泡的温泉乃至日本男性文化“自我唯尊”的自大,大概也不过分,但是请不要仅仅看到人家的屁股便作情色变态观。
日本研究民间信仰的学者自豪地说,因为汉人没有裸体祭的习俗,所以苏民裸体祭成了日本特有的产物。几年前苏民祭还成为日本国家无形文化财(概念相当于当下中国最火的“非物质文化遗产”),如果日本又像韩国向联合国申报端午节为世界非遗那样,也让苏民祭“申遗”一把,中国肯定又会有学者站出来维持“中国发端说”。不要单怨人家把咱们唐代的泼寒胡戏抢过去当做自家宝贝,还是要想想,每年日本全国有288个地方的成千上万男人在冰天雪地中向神灵献出赤裸的身体,这个民族的身体观念与精神世界,在日本遣唐使将唐代文明输入东瀛之后,到底与中国有了怎样的分叉?
□吴真
爪哇堂博客链接：
http://www.chinafolklore.org/blog/?uid-1571
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 15:27 标题: 裸体纤夫简介（转自百度百科）
裸体纤夫，顾名思义就是不穿任何衣物进行推船、拉纤工作的人。由于神农溪纤夫多在水里推船、拉纤，所以他们除冬天穿上衣外，其他时间几乎全是裸体，因为穿裤子在水里易妨碍操作，就是穿短裤，被水浸湿后亦会很快擦伤皮肤，故只能裸体。虽然裸体不雅，但他们的心灵却很美，不管是大姑娘、小媳妇，赶船都是他们裸体背着接上船，送上岸，而毫无邪念，脸不变色心不跳，充分显示了他们的纯洁和伟大。
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 15:36
神农溪纤夫是神农溪上的又一道靓丽的风景线，原始、野趣、纯朴、憨厚。千百年来，神农溪两岸乡村的农副土特产品、日用工业品，全靠神农溪纤夫用扁舟运进运出。由于神农溪的水不太深，都只有一尺左右，故扁舟行其上，有时船底与沙石相擦而发出“嘭嘭嘭”的响声，恰似“陆地行舟”。下水有时要纤夫倒拉纤来限制速度，这叫“倒牵牛”，要过浅滩时，纤夫竞相下水，背船过滩，尤其是上水，全靠纤夫合力拉纤而上，号子声声，空谷回荡，别有一番情趣。神农溪纤夫常年拉纤，所以他们除冬天穿上衣外，其他时间几乎全是裸体，因为穿裤子在水里易妨碍操作，就是穿短裤，被水浸湿后易会很快擦伤皮肤，故只能裸体。虽然裸体不雅，但他们的心灵却很美，不管是大姑娘，小媳妇，赶船都是他们裸体背着接上船，送上岸，而毫无邪念。 神农溪是长江旅游线上著名的国家AAAA级景点，特别是由尹相杰、于文华唱的“纤夫的爱”，唱遍神州大地，家喻户晓，但慕名而来的旅游者，大多想听听神农溪上的船工号子，实则，神农溪上的船工号子，是有声无字，如倒拉纤，或背船过滩，嗨，哟哟，拖呀！拖、拖拖拖呀！吼声不断，响澈空谷。随着旅游事业的发展，神农溪上的船工号子有所改变，由一人领唱，众人合的船工写真号子，如：三尺白布，嗨哟！四两麻呀，嗬嗨！脚蹬石头，嗬嗨，手创沙呀，嗨着，光着身子，嗨哟，住上爬哟，嗨着着！号子回荡，嗨哟哟！在山崖哟，嗨着，嗨着，号子粗犷有力，不绝于耳，她象征着中华民族一往无前的精神，给人以启迪。
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 15:37 标题: 再补几张
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
此主题相关图片如下：
作者: 越人 时间: 2010-3-9 15:45
没必要。
这位委员的动机到底是为了保留所谓的“濒危文化”，还是为了开发旅游景点？
即使是“濒危文化”，是否都有保留的必要？
官方组织的裸纤景观和海外民间自发的天体运动是完全两码事。
民俗学不是提倡主体间性么？
提案出发点是“外国游客以及摄影爱好者对此更感兴趣”，在这里游客和当地人完全处于看与被看的关系
。而当初拉裸纤，是没有看与被看这一层消费关系的。
现在要是去问问那些拉过裸纤的人，我想从个人自尊出发而不是从经济原因出发，99%的人不想再把自己扒光了。从上面的图片看，那些拉裸纤的人，屁股白白的，赫然有个内裤印，显然是原本早就穿上了裤子的，这样人为地去打造“原生态”，实在和张艺谋团体操式的的xx映像无啥两样。
据上文所说：“只要有人看，大都多数还是愿意拉裸纤”，说到底是金钱异化了个人。委员有没有为那些当地人想过：他们现在是否能够忍受把自身身体商品化并接受色情化的目光扫视？
[ 本帖最后由 越人 于 2010-3-9 15:59 编辑 ]
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 15:55 标题: 回复 10# 的帖子
官员有官员的立场、学者有学者的观点、纤夫有纤夫的想法。
不管是想通过裸拉赚钱的，还是反对用这个赚钱的，都是钱闹的。
但是，站在当事人的角度来看，假如一个愿打一个愿挨，我们管得着么？
再说句估计要遭炮轰的话：在金钱的诱惑下，我们不能过高估计了民众（包括你我）的精神境界。《潜伏》里的谢若霖说了，只要价码合适，咱们还可以做生意。
作者: 马知遥 时间: 2010-3-9 15:57
明显已经形成交锋！我认为这样的学术讨论很有必要。
我非常赞成越人和恩施的观点。并不是凡是濒危的文化都该保护。那些明显带有苦难和生存挣扎的所谓“裸纤”并不是说纤夫本人多么纯洁、精神多么健康，而是他们所代表的苦难不应该在这个时代继续延续了。
如果当地官员不是从旅游开发的角度，冲着银子去发这样的怪论，我想不会有多少人会呼吁强大的体力和苦役在当代重演。
小龙举了日本苏民祭显然和裸纤性质不同。苏民祭更多的是追求精神的高蹈和男性生殖力的崇拜，是自发的自觉行为；试问：如果给当地苦难的同胞好的工作环境，他们还自觉自愿地去当纤夫吗？
旅游开发打着文化保护的旗号进行到处都有，但如果把民族的遮羞布拿下，仍旧让苦难以表演的方式上演，这个社会的良心就被狗吃了！！！
[ 本帖最后由 马知遥 于 2010-3-9 15:59 编辑 ]
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 16:02 标题: 回复 12# 的帖子
苏民祭的例子只是看到裸体纤夫想到的，就顺手转过来了，目的是可以让大家对这两种裸体展示做些对比思考，不代表本人认为裸纤跟苏民祭是一回事
我嘛，自然是跟着党走的
作者: 马知遥 时间: 2010-3-9 16:11
哈哈，小龙厉害，处处突出党性原则。那些提倡旅游开发的也这么说啊
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 16:13 标题: 回复 14# 的帖子
党是伟大、光荣、正确的，跟紧着点儿，没错的 难道不提倡旅游开发的就不跟着党走了？可不敢这么说啊。。。
提倡旅游开发的也是为了多赚点钱，把自己身体养好点，好更好的为人民币服务嘛。
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 16:41 标题: “裸体文化”中国遇尴尬
“裸体文化”中国遇尴尬
来源：国际先驱导报
当李强(化名)兴致勃勃地在自己“十一”旅行的安排中加入西南某著名天体浴场时，他没有想到自己会这样败兴而归。在之前李强搜集到的一些资料上显示，这一地区的天体浴场历史悠久，民风淳朴，自古当地人劳动归来无论男女老少都会裸泳，因此建国数十年来地方政府并未制止，而是采取了开明的心态，也成为当地旅游的一大亮点。
就读于某高校音乐系的李强当时正看了一篇介绍德国裸体主义(又名天体主义)发展的文章，颇感兴趣，文章说，德国是裸体主义发展的大本营，反映了现代人返璞归真、回归自然的诉求。于是当李强听说裸体主义者津津乐道的“天体浴场”竟然并非舶来品的时候，毅然决定要亲往体会一番回归自然的乐趣，也许还能找找灵感。
天体=色情？
刚下汽车，还未来得及观察周围情势，一位操着土话的男子便迎了上来，“哥子，看裸泳嘛，要不要人陪？”李强紧张地表示不要，打听好了当地一家天体浴场的地址便直奔而去。
还未到天体浴场，就远远看见一个大牌子“本浴场严禁男女混泳”，但奇怪的是，牌子下面却有不少年轻姑娘，一见外地游客就立即迎上来。隔着铁栅栏，可以看见里面男女混杂，笑声阵阵。铁栅栏外面，也有不少人围观评点。
即刻打道回府的李强一直迷惑不解：“难道这就是中国的裸体主义？”
“我去过全国好几个有点名气的天体浴场，包括哈尔滨的‘光腚岛’、四川的瓦屋山等等，我觉得这方面管理是很混乱的”，一位自称“资深裸体主义者”的罗先生私下向记者表示。他介绍，现代裸体主义起源于欧洲，最初一批自然主义者借此表示对于工业社会的愤怒，但是在冬日漫长寒冷的欧洲，人们很快发现裸露享受阳光是一件非常舒服的事，于是大大小小的裸体俱乐部相聚成立，这些组织经过几十年的发展，已经形成了一套完善的“裸体文化”。“我有一个朋友去过德国一个著名的天体浴场，据说那里气氛很好，大家状态都非常放松，和国内完全不同。我在国内的好几个浴场，都听到游客到处打听，有没有男女混浴，是不是要多交钱，这样的心态太不健康了，也难怪国人都把天体浴场视为色情场所。”
“我感觉现在在中国谈裸体主义，要求解放自然，像国外那样设立一个又一个的天体浴场是不现实的。”一位不愿透露姓名的社会学家说。“首先，中国并没有欧洲文艺复兴之后解放身体、张扬个性的积累，民族心态上缺乏文化基础；其次，中国现在所谓的裸泳者，有一些地区可能真的是民族习惯，但不少人可能都从未把这当作一种文化、一种主义来对待，他们并不主张什么，不表达什么，他们通过裸泳等方式追求的也不是身心和大自然的接触，而是好奇心态或者一些其他让人更加无法启齿的念头；第三，我们现在对于这些场所也缺乏管理规定，中国很多旅游景点开辟天体浴场，并不是学习了裸体主义，而是利用人们的好奇心态收门票赚钱，因此衍生出色情行业。所以，无论一些人或者景区如何标榜自己是自然主义或者裸体主义，但实际出来效果摆在大家面前，淮南桔而淮北枳，单纯的主义二字并不能说明什么。”
2004年浙江临安的浙西天滩景区因为一场“裸泳风波”轰动一时，当时景区在自己的水潭处竖了两块牌子，一书“女宾裸泳区”，二书“男宾裸泳区”，半个月后，这两块牌子在巨大的压力下悄然撤掉了。
裸体主义：裸体还是主义？
李卓(化名)有一句话在朋友圈中被公认为“经典”——“看你是裸体还是艺术，取决于我们看的时候先看到裸体还是先看到艺术。”
很难想象，中国早在1919年“五四运动”以后就接受了裸体主义思想。一些中国的年轻知识分子在当时向西方学习的社会思潮的推动下，也开始在中国提倡和实行裸体。上世纪20～30年代，一些人在华东和华南的一些海滨也组织了裸体活动，还出现过短暂的裸体营地，但随着抗日战争的到来，它也就无声无息地终止了。
但是现在在研究艺术史的李卓看来，中国社会的裸露已经太多。“比如经常报纸上都会登载，某地商场促销，请来模特当街表演出浴，某地车展，请来裸体彩绘小姐，这些东西充满了商业气息，本身就违背了裸体主义的初衷，就是商家争夺顾客的一个噱头。中国的问题在于偷换概念，并不是自称裸体主义或者裸体艺术，裸体就会变成艺术。比如出写真集的也说自己本来就是裸体主义者，如果裸体是一种个人行为，只要不影响到他人生活，当然社会无权干涉，但是如果想着以此赚钱、牟取利益，就请不要提自己在玩艺术，艺术不是这样的。”
“我以前去过欧洲，确实有很多人会在户外裸体，但是这有几种情况，一种是在小范围内或者指定区域，比如自己家里或者天体浴场；一种是利用裸体的方式对某件事表达抗议；一种是有一些俱乐部可能会组织聚会，希望大家可以借此放松，看到自己的另外一面。但是中国现在不少人一提行为艺术必定想到裸体的表现方式，其中大部分是媚俗，哗众取宠。其实这个不说在欧美，在中国艺术界都已经司空见惯，完全就是偷懒，没有创造力。”
“也许我们也需要相应的一些办法，比如可以有一些FKK，(德文Frei Koerper KULtur，指裸体主义者的群聚或族群)，来规范这件事，”罗先生憧憬说。他所不知道的是，在裸体主义的起源地德国，裸体俱乐部已经日渐式微，正是因为“人们根本无须加入俱乐部，想做什么就做什么。”
作者: folkman 时间: 2010-3-9 18:11
“只要游客有需要，而且愿意付费，大多数纤夫还是愿意裸体拉纤的。”
只要政府解禁，裸体拉纤会出现的！！！
作者: 马知遥 时间: 2010-3-9 18:25 标题: 回复 15# 的帖子
终于抓住了一个“反动分子”。。。。。。。。。。。。
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-9 20:36 标题: 看看提案当事人怎么说
点击看大图、大图！
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-9 20:52 标题: 当原生文化形态被开发成旅游产业还具有人类学文化学的意义吗？
旅游开发的框架下说这个没什么意义，因为这种民俗风情本身已经面目全非了
1、性质变化：生活场景变成形体艺术
2、内涵变化：文化生态变成商业结构
3、目的变化：力气赚钱变成表演赚钱
如果要谈原生文化，那先不要搞开发了，或者让旅游者单纯去是欣赏自然风光，而不是因为好奇于光屁股。
土家族以前是不要遮羞布，因为他们在闭塞的环境中活得很自在，但现在要开这个环境来赚钱，外面人要来看咱们，谁都会怕丑。
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-9 21:14
长鸿啊长鸿，爱东老师要被你气炸了，叫你学五笔你不学，我今天给你改了好几个错别字了。你看看，你又弄出个“点击看大腿”来，怕你赖账，我给你截图了，哈哈哈。
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-9 21:27 标题: 啊~~
呼呼~~~丑大了
希望不要被施老师看到
作者: 施爱东 时间: 2010-3-9 22:20
哈哈，看到大腿，没看到大图。
作者: 张国伟 时间: 2010-3-9 23:57
刚上来就发现自己的帖子遭轰
...无心一句话，后果这严重啊
作者: 马知遥 时间: 2010-3-10 00:03
呵呵，这样交流很好啊，只是学术的交流，不会有人身攻击的。
作者: 张国伟 时间: 2010-3-10 00:08
马老师还没睡啊
好久没见到这样的交锋了...大家继续！
受益匪浅啊！
作者: 马知遥 时间: 2010-3-10 11:44
哈哈，国伟该继续你的立场，等待更大的反击。智慧在言语的交锋中得到展开
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-11 11:00 标题: 凭什么你叫纤夫脱，他就脱（转载）
凭什么你叫纤夫脱，他就脱
转载文章
编前
日前，全国政协委员、湖北省黄石市法律援助中心主任王林在网上贴出自己的提案：将巴东神农溪“裸体纤夫文化发扬光大”，举办“中国三峡裸体纤夫节”，刺激旅游业，吸引世界各地的游客，特别是女游客。他说：“对许多女性游客来说，细细品味赤身裸体、肌肉发达、体格健壮的粗犷纤夫将是一种高雅的艺术享受。”此前，58岁的湖北恩施州政协副秘书长、政协委员姚本驰也曾提出同样的提案，他说：“也许有人会说我这个老家伙低级下流，死不正经，其实我的内心充满了无限的焦虑。我要大声疾呼：弘扬裸体纤夫文化，将神农溪打造成世界著名景区。”目前，恢复裸体纤夫的提案，被众多网友热议。有网友认为，当初裸体纤夫出现时，有人投诉说有伤风化，于是纤夫穿起了裤子；现在为了增加旅游收入，又叫纤夫脱掉裤子。凭什么？本期晒博客，来看一看这场交锋。
裸纤吸引女游客不靠谱
吴永麟（博友）03-09
如果以裸纤为吸引女游客和刺激旅游业为一种策略，就会出现一个纤夫表演群体，那么，游客看到的纤夫并不是真实的纤夫生活，这其中，是否有欺骗游客和涉汲色情传播的嫌疑？
纤夫是一种职业，也是一种自然生活状态，不要对这种职业过多地干扰，让纤夫在自然原始的状态下生息繁衍，这是保存纤夫文化的一种最好方法，让游客真实地看到纤夫真正的生活，看到真正的民情风俗，这样才能让游客满意。
对女游客来说，来神农溪旅游，观赏的是自然生态与民情风俗，领悟的是自然的壮美秀丽及地方的人文风情。若以“细细品味赤身裸体、肌肉发达、体格健壮的粗犷纤夫”为审美取向吸引女游客，有伤害女游客人格的地方，有低级趣味的引诱，是一种不良的宣传。因为，女游客们观赏的，并不是肌肉和性！
恢复裸纤动机不纯
佳佳澳（博友）03-09
我曾见过纤夫，很自然。狂放逆流中，一群汉子精瘦强壮赤裸，完全没有色情和性的意思。但很快，就听说他们“被消失”了，因为他们的裸体被太多人投诉，在文明人眼中，他们是不能看的，那是“黄”的。
现在公开提出要恢复裸纤，“巴东文化”的恢复到底跟裸纤的存在有没有直接关系我不知道，现在看来，钱是大爷，有人出钱，就可以裸纤，就不再“黄”了。如果中国真进步到认为裸纤不“黄”的话，是好事！假如每个游客一定要因为“裸纤”付费，那么钱应该直接交到纤夫手上。否则，让纤夫重新赤裸拉纤的理由、动机和目的，我深深怀疑！
纤夫消失是社会进步的表现
关东客（博友）03-09
画面上的纤夫是美的；歌曲里的纤夫也是美的。不可否认，裸体纤夫曾经是长江上一道独特的风景。可现在长江上还有真正的纤夫吗?有个去过神农溪的朋友说，现在的纤夫实际上都是“伪纤夫”。见到拿相机的人，他们就会明确告诉你“全裸多少钱，半裸多少钱”。付完钱，他们就会摆出佝偻匍匐向前的姿势。
纤夫文化其实是一种苦难文化。这种文化所展现的是人与自然的抗争中那种不屈不挠的精神。纤夫选择裸体拉纤也并非是为了展示体魄的强健和肌肉的发达，而更多的是生活环境使然。而随着经济的发展和运输条件的改善，纤夫实际已经失去了其存在的意义。从某种程度上说，纤夫这一职业的消失恰恰是社会进步的一种表现。
我的确看到过很多充满美感的裸体纤夫形象，这可以满足一些小资的所谓审美需求，但那只是一种艺术的表达形式。如果回到现实中，当一个纤夫赤身裸体地走到你的面前，尤其是女性面前，你感受到的还会是一种美吗？由恢复裸体纤夫的建议，我想到了宜春那句惊世骇俗的宣传语“宜春，一座叫春的城市”。同“叫春”一样，“裸体纤夫”的卖点其实也恰恰在于“裸”上。既然作为职业的纤夫已经消失了，我们又何必要弄那么多“假纤夫”出来呢？
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-11 13:49
"纤夫消失是社会进步的表现" 我强烈赞同此观点.
只要稍微换位思考一下,就不会提这么荒唐的意见.
拉纤 是文化,但这种文化确实是建立在纤夫的痛苦之上的啊.
大家不要把神农细水溪的纤夫想成是尹相杰<纤夫的爱>中的纤夫啊!!!
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-11 13:52 标题: 要是真的如这位主任诉说的那样:
妹妹你坐船头,GG我岸上走,恩恩爱爱荡悠悠.
那"女游者"与纤夫是个什么关系啊???
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-11 13:54
妹妹你坐船头,GG我岸上走,恩恩爱爱荡悠悠.
----------------------------------------------------------
妹妹你坐船头,GG我岸上走,恩恩爱爱纤绳荡悠悠.
有没有“纤绳”意思是不一样滴
作者: 王京 时间: 2010-3-11 14:42
这根本就不是一个“民俗”问题，也不是个“传统”问题。
什么“苦难”呀，“进步”呀，这么大的帽子，有必要吗？
“文化保护”只是一个幌子，归根结底，对景区是个商业问题，对纤夫是个生计问题。
有人想看“原生态”，也有人愿意被看，只要这样可以改善他们的生活。
如果基本没有“色情”问题，也有不影响不愿看及不愿被看者意愿的安排，又有何不可呢？
穿上裤子就一定文明，有人格，有尊严；不穿，就一定流氓，没人格，没尊严？
这样议论岂不是又回到了当初刚刚引进人体模特的民国？
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-11 15:01 标题: 回复 32# 的帖子
王老师好! 虽然这个问题说白了是旅游者与纤伏们自己的事,是看与被看的的事; 但我觉得我们还是不能简单的放过.
作为山区的土家人, 可能我们对"社会进步"的认识 不仅仅是概念上的,也不仅仅是高帽子, 是有切身利益体会的,当高速路和铁路通进大山的时候, 恩施人没有一个不欢呼的,从官员到百姓,大家真的是感受到国家富裕了,社会进步了,山区人也才活的有尊严. 穿上裤子,是同样的道理,因为我们不在需要拉纤,不再需要靠人力转运物资, 如果仅仅为了旅游,需要再现这一原始场景,也不应该拿裸体与非裸体说事, 裸体是因为原有的封闭环境,可以不注重形象,但现在不得不注重形象啊, 穿个裤子,这是人之常情. 如果有一天恢复了裸体生态,无论处于什么原因,我认为都是一种变态之举
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-11 15:03 标题: 回复 33# 的帖子
这样的争论很有意思，王老师每次现身，总能给话题带来一个小高潮。
长鸿啊，你是不是看看自己的标点符号用的是英文的啊？看起来别扭滴，哈哈，我最近盯上你了。
作者: folkman 时间: 2010-3-11 19:48
赞同王老师的观点。
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-11 21:21 标题: 回复 34# 的帖子
机房电脑只有一个全拼输入,谢谢龙GG关注
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-11 21:29 标题: 看客,麻木的看客
这个问题让我想起了鲁迅文章的经典体式 "看与被看" 当看者不去换位思考的时候, 往往充当着麻木看客 的角色. 我以为对待一个争议, 最关键的是要站在当事人(这里指真正的当事人)的角度, 但旁观者总喜欢从一个高度往下看(从下往上亦有) 或者从一个远处藐视地看, 造成的最终结果是毫无人性的崇高或者毫无价值的冷静
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-11 21:32
王老师、李老师，有人说你们是麻木的看客呢。
掐，接着掐。。。。
作者: 朱小宝 时间: 2010-3-11 22:02 标题: 回复 23# 的帖子
施老师，又被你雷倒了。套用一句流行语，人家的一下出来大图，某人只出来大腿，嗯，人品问题~
作者: 马知遥 时间: 2010-3-12 00:21
引用:
原帖由 王京 于 2010-3-11 14:42 发表 
这根本就不是一个“民俗”问题，也不是个“传统”问题。
什么“苦难”呀，“进步”呀，这么大的帽子，有必要吗？
“文化保护”只是一个幌子，归根结底，对景区是个商业问题，对纤夫是个生计问题。
有人想看“原生 ...
作者: 马知遥 时间: 2010-3-12 00:27
引用:
原帖由 王京 于 2010-3-11 14:42 发表
这根本就不是一个“民俗”问题，也不是个“传统”问题。
什么“苦难”呀，“进步”呀，这么大的帽子，有必要吗？
“文化保护”只是一个幌子，归根结底，对景区是个商业问题，对纤夫是个生计问题。
有人想看“原生 ...
作者: 王京 时间: 2010-3-12 12:36
如果只作为纸上的提议，要挑这位政协委员话中的毛病，很容易。文化保护、回归原生态等，都很难站住脚。仅从地方经济出发，提出应该裸体，一定要裸体的主张，难有说服力。我们可以很容易地选择一个在道德层面最为正确无误的理由，将其拍在沙滩上。
然而，如果是关系到当地人生活的现实问题，可不可以存在裸体纤夫，就没有那么容易否定。即使，已经丧失了所谓“本真性”，只是作为景区的一个重要表演项目，但如果能够出于自愿，并能够为实际从事者而不是各级官员，切实地带来更好的生活，我们还能够那么轻易地否定吗？
谈金钱的异化，谈文明、尊严、形象，应该。但如果一涉及经济问题，就是被金钱异化；一提到裸体，就是不文明、无尊严、没形象，是不是也可能不自觉地成为所谓“道德的霸权”呢？
对裸体拉纤这个问题，我们其实知道得还太少。除了开始的一篇报道以记者特有的简练提到了几位纤夫的意见，以后的讨论似乎都集中在了政协委员身上。其实，我们真正应该关心的，是纤夫们的真实生活和想法，不是一个，而是尽量多。
代言要真正了解，不能只凭理论想像。而在真正了解之前，我们不妨多为当事人留一些他们能够自己判断和选择的可能性。
作者: 恩施土家 时间: 2010-3-12 15:49 标题: 回复 42# 的帖子
王老师的这份解答全面而有说服力, 估计现在各大门户网站还不可能有这么到位的评论. 支持!!!
作者: 马知遥 时间: 2010-3-13 00:32 标题: 回复 42# 的帖子
所有的讨论都是站在各自的立场上，比如从道德关怀， 比如地方利益，文化产业，景区开发，我们真的忘记甚至故意忽略了真正的当事者那些纤夫们他们自己怎么看这个想法。如果从尊重人权的角度，我们所有的人都没有权利为他们设计未来。而是由他们决定自己的选择。
如果纤夫们认为，在当代他们仍旧有必要拉纤而且裸体，所有人的所谓义愤都是多余的
作者: folkman 时间: 2010-3-14 12:41
恢复巴东裸体纤夫文化 卖文化还是卖裸体?
[ 来源：西安日报 | 更新日期：2010-03-13]
刘昌海/文 陶小莫/图
2月25日，恩施州“两会”上，该州政协副秘书长、政协委员姚本驰大声疾呼：恢复巴东的裸体纤夫文化，由此引起社会热议。(3月9日《长江商报》)
把裸体纤夫冠以文化之名，创意不错。特色旅游也是一种资源，也能卖钱，这无可厚非。但当年的纤夫之所以裸体，除了穷困，还因为穿衣服不但影响工作，而且还会磨破皮肤，实在是情非得已。而现在已经有特殊材料定制的短裤，纤夫们不裸体也能方便工作，在这种情况下再让他们脱得一丝不挂，恐怕卖的已经不是文化，而是裸体。
当然我们不排除有人想做一些专门的研究，想看看原汁原味的巴东裸体纤夫文化。但对大多数游客来说，还是以观光旅游的为多。坐一坐纤夫拉得船，看一看周围大自然的美景，感受一下当年的行路难，已经足够。裸体当然也是一种文化，但更多的应停留在专业研究和艺术的层次，并不是每个游客都能够接受。想表现当年纤夫们的真实情况，导游在解说时加上一句“当年的纤夫们囿于条件所限，其实是不穿衣服的”之类的解说词就行了，没有必要真的让他们光屁股。就像我们去参观渣滓洞，解说员形容敌人的残酷，可以说一下江姐曾被竹签钉过手，可以展示一下竹签，没有必要雇几个女同志真的去钉手。
“只要游客有需要，而且愿意付费，大多数纤夫还是愿意裸体拉纤的。”这已经是赤裸裸的商业买卖，超出了“文化”的范畴。正如网友评论的那样，有的游客需要不见得合理，否则，照这样的逻辑，只要游客需要而且愿意付费，岂不是妓女可以陪睡，赌场也是可以开起来的，那不是乱了套!
文章来源：中国民族宗教网
作者: 马知遥 时间: 2010-3-14 21:53
haha ,同理！！！
作者: folkman 时间: 2010-3-28 16:39
湖北神农溪应游客要求恢复裸体拉纤
2010-03-27 来源: 人民网(北京)
核心提示：湖北巴东县神农溪景区近日应部分游客要求，恢复裸体拉纤。裸体纤夫是三峡古老拉纤文化的活化石，三峡库区蓄水后渐渐消失。在今年的湖北恩施州两会上，有政协委员提出恢复巴东的裸体纤夫文化，引起社会热议。
3月26日，裸体纤夫在巴东县神农溪景区为坐豌豆角的游客拉纤。
3月26日，裸体纤夫在巴东县神农溪景区为坐豌豆角的游客拉纤。
3月26日，游客在在巴东县神农溪景区坐豌豆角飘流。
人民网3月27日报道 巴东县神农溪的裸体纤夫是三峡古老拉纤文化的活化石，上世纪90年代，湖北省巴东县神农溪景区的纤夫拉纤名扬海内外，三峡库区蓄水后，拉纤渐渐在人们的视野里消失。近年来，还原纤夫原生态拉纤的呼声渐高，现在景区可应部分游客的要求，在景区进行裸体拉纤。
新闻回顾：湖北恩施政协委员建议恢复裸体纤夫引争议
2月25日，恩施州两会上，该州政协副秘书长、政协委员姚本驰大声疾呼：恢复巴东的裸体纤夫文化，由此引起社会热议。相对文化保护和人格尊严的论战，张厚方们表现得很实际，“只要游客有需要，而且愿意付费，大多数纤夫还是愿意裸体拉纤的。”
(本文来源：人民网 )
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-28 17:11
终于还是来了。
怎么评说那些纤夫呢？被逼的出卖了尊严？
作者: 品三 时间: 2010-3-28 22:49
力量与美！
挺好看的。
作者: 马知遥 时间: 2010-3-29 00:42
还是把权利交还给纤夫们。他们自己选择吧。
作者: 林中路 时间: 2010-3-29 12:27
想看裸体？小心宜宾公安局罚你款哦
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-30 17:21
人民网北京3月29日电 （记者文松辉、黄维、雷志龙）“民俗搭台、经济唱戏”这种方式对保护民俗文化能起到什么样的作用？北京大学中文系副教授陈连山博士认为， “对创造GDP可能有好处，对保存传统文化有点促进作用，但是对文化意义的保存是很不利的。”中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东博士指出，“恩施恢复‘裸体纤夫’有其文化合理性，是当地老百姓自身的一种需求，对提高当地的知名度有促进作用。”
陈连山表示，对创造GDP可能有好处，对保存传统文化有点促进作用，因为老百姓会觉得这个民俗还能换钱，有点实际用处。但是对文化意义的保存是很不利的，本来它是一种精神需要，现在把精神需要忽略了，完全是钱了，可能对传统文化的保存，尤其是文化意义的保存是有损害的，所以我对这个事情有保留。过分地批判它，我觉得也不必要，有它实际的好处，老百姓也能从中得到一些好处，特别严厉批判，我觉得是过分了，但是做学者的人全力支持，也是不合适的。
施爱东说，相对来说，我比连山老师对这个看得更宽一些，因为每一个地方政府官员，都希望借助某一种行为来替这个地方做广告。就像前不久，有一个政协委员提议，说恩施的“裸体纤夫”应该恢复，就有很多网友都在骂，但是你不可否认，这个提议不论最终的目的怎么样，起到了一个作用，作用就是让恩施比过去变得更有名，本质上它是一种广告行为，对当地的经济来说无疑是有促进作用的。“所以，我觉得借助某一种文化活动来拉动地方经济，来提高当地的知名度，在一定程度上也是当地老百姓自身的一种需求，所以我觉得这也有它的合理之处，我们从文化的角度来说，有很多地方动机不纯，值得批判，但是从自身的角度来说，他有他的考虑，有它的合理性，所以，有时候学者对于这些东西的看法也可能不完全一致。”
作者: yueya33 时间: 2010-3-30 22:01
可我觉得，从某种方面来说这个文化已经被知晓和继承了。时代的变化，为什么却要求“裸夫”不可以变？仅仅是因为文化的保留？保留中难道不该随着时代发展么？已经不需要这种形似来运送物资了不是么？那么应该被淘汰不是么？为了增加旅游观光点的知名度和流量，特意留下，并保存最原始的方式，我认为是打着幌子拿钱才是最重要的。
过去的“裸”是因为什么？回想下，因为麻布的质地不利于对长时间泡在水中的作业，现在这个问题可以解决了不是么？人类最初的文明不是从知羞开始么？又何必非得如此才算是保存了这种文明呢？
作者: 燕赵悲歌 时间: 2010-3-31 20:55
是民众自愿？还是政府炒作？或许还有其他因素在其中作祟。
作者: 笛威辛亢 时间: 2010-3-31 21:17
都是钱闹的吧？
作者: 木兰山人 时间: 2010-3-31 21:54
钱闹的。
作者: Robot 时间: 2010-4-1 19:45
“裸体纤夫”与营销文化
□ 刘大先
《中国民族报》 2010年3月26日
湖北恩施土家族苗族自治州应该给提议在巴东神农溪恢复“裸体拉纤”的政协委员颁奖，不是说这个提议多么有创意或者操作性强、有广阔的经济前景，而是奖励这个提议已经达到的宣传效果——它在大众传媒上所产生的效应甚至堪比投入巨资在央视做广告。
在风景区恢复裸体纤夫的想法并没有太多的想象力——很多文化创意的目标都对准了猎奇和身体的凝视——只不过却恰合了我们时代欲望经济的“主旋律”。资本主宰了生产、流通乃至消费的所有环节，直至把感受力和兴奋点都资本化了，因此也造成了媒体关注的兴奋点。
舆论对于此项提议，反对的居多，理由既大义凛然又“文化正确”。三峡的纤夫有其具体的历史、地理和经济因素，让已经渐行消失的文化现象重新以“表演”的形式出现在游客的视野中，不免有生存图景货币化的嫌疑。主动将一种传统的人和生存方式物品化为被观光客观看、注视、品鉴的客体，说轻点是谋求地方经济发展而利用民族民俗文化资源，说重点是一种为了求得可能存在的经济利益而自我贬抑，甚至可以提升到轻视民众个体人格尊严的高度。
于是，我们顺理成章地可以得出这样一个结论：文化，文化，多少利益目的假汝之名！
但是，且慢。事不关己的时评家们也好，忧患深远的知识分子也好，或者仅仅是无聊发泄一下的网友也好，在批评和赞成之间，都不关纤夫的事。纤夫怎么想，我们不知道。我只看到了地方官员为打造旅游品牌所做的可能性努力。这种努力在地区闭塞、交通不便、经济尚不发达的“老少边山”地区，怎么说也是一件应该表扬的事情。
这样一说，又不免陷入了“经济至上主义”的嫌疑，但是我想说的是，即使是那些纤夫，在如今的社会流动比较宽松的机制下，如果自己不愿意，也没有谁能够强迫他在游客的目光下脱下内裤。且不论这个提议最终能否实行，如果真的恢复了裸体纤夫，轻易地从道德层面指责其损害人格或者为了发展而侮辱了文化，可能也有些一厢情愿。如果说，这样的“表演”把真实的历史虚化了，那么较之于“妹妹你坐船头，哥哥在岸上走，恩恩爱爱纤绳荡悠悠”这种“纤夫的爱”，则要真实得多。
关于人格和尊严的问题，说来话长，简短截说，在裸体纤夫这个事情上，如果不损害他人，自己愿意，就可以当做是底线。而关于经济与文化的复杂纠缠更非一两句所能理清楚，不过有一点可以肯定的是，所谓经济和文化的分割也许仅仅是个话语表述上的分裂，在现实层面的实践中，文化何时脱离了经济成为一个高高漂浮在上的纯洁又高雅的东西？那只是具体人群、特定时期、特殊背景中的一小部分。
恩施属鄂西，为土家族、苗族、侗族等聚集的少数民族地区，离湘西并不是很远，但是远不如湘西有名。2008年我曾经沿着三峡一线考察过此地，不惟清江、神农溪，不太为人所知的大峡谷、腾龙洞等地也是风景绝佳，又有茶叶、织锦等土产，硒铁矿藏也很丰富，更兼多民族同胞人情纯朴、古风犹存，实在是个非常值得一游的地方。可惜处于群山峻岭之间，我去的时候铁路尚未修通，因而也阻碍了它各方面的发展。如今铁路既成，发展旅游业，加大宣传力度，合理利用既有的民俗资源在当地官员看来也是合乎逻辑的事情。
一件可以被展示，并且期望在展示中获得利润的东西或者现象，自然有着它的卖点。“裸体纤夫”的卖点可能在于：一、文明与野蛮的二元对立思维下的“奇观”，以奇异的风俗民情的标本化来吸引好奇与注目；二、“男色消费”，这也是“裸”之重点，支持者认为裸体纤夫构成了力与美的想象；三、“历史的化石”，作为古老三峡水上文化的一个遗存，可以勾连其沧桑的联想与文化的怀旧。当然，这些方面都是错综于一体的。
说到这里，我不由得想起沈从文关于湘西的小说，那些沅江上的水手、吊脚楼上的妓女，他们的蓬勃跃然的生命力就是天地间的大美，又岂是某种道德、人格、文化堕落所能掩盖？那么，我们进一步可以问：为什么不可以？
以身体和隐在的情色张力作为促销手段的事情充斥于各种各样的传媒与现实之中，甚至以身体资本本身作为交易物的也心照不宣地不在少数。较之于此，裸体纤夫倒是光明磊落、坦荡豁达得多。
换个方式思考，对于民俗、身体、文化的“商品化”千万不能本质化，仿佛它一旦商业化了就固定了、空洞了、僵死了，须知实践的总是具体能动的人。“商品化”也可能只是一种彼此相互利用的博弈方式，实践充满了太多的可能性。所以，我把这个提议当做是一次绝妙的公关营销，如果政协委员们都能如此踊跃献计献策，那至少比只知道举手表决的“打酱油党”要好得多。
| 欢迎光临 民俗学论坛-中国民俗学网 (http://www.chinesefolklore.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |