诗和远方
——答《蕾鸣》电子杂志“作家专访”记者屈武问
[作者简介]
徐澄泉，男，汉族，1962年12月24日生，重庆市万州区人。1983年毕业于南充师范学院（今西华师范大学）汉语言文学系，在四川康定中学、犍为一中任教多年。1996年离开教师岗位后，当过报社记者、县委宣传部新闻股长、县委办公室信调股长、报社副总编、县委宣传部副部长、县委外宣办主任、县新闻网站总编、县文明办主任，现为犍为县文学艺术界联合会主席、《岷江》文艺季刊主编。
系中国作家协会会员、四川省作家协会会员、乐山市文学艺术界联合会第六届委员会委员、乐山市作家协会副主席、犍为县第九届政协委员。
1984年在《贡嘎山》文学季刊发表处女诗作，迄今已发表散文诗、诗歌、散文、评论、小说1000余件。主要致力于散文诗和诗歌创作。作品散见于《诗歌报》《星星》《诗歌月刊》《诗人》《中国诗歌》《诗潮》《中国诗人》《上海诗人》《青年文学》《萌芽》《四川文学》《朔方》《新世纪文学选刊》《山东文学》《鹿鸣》《散文诗》《四川日报》《中国市容报》《特区时报》及《海鸥》（台）、《香港散文诗》（港）、《华文百花》（澳门）、《新大陆诗刊》（美）、《新华文学》（新加坡）、《澳洲彩虹鹦》（澳洲）等海内外200余家报刊；入选《中国年度散文诗》《中国散文诗精选》《大诗歌》《中国诗歌选》等100多种文学选本。
获得《星星》诗刊主办的“中国·红豆绒杯”、“嘉阳杯”诗歌大赛二、三等奖，首届“蓝星杯”全国森林诗大奖赛一等奖，乐山市人民政府“郭沫若文艺奖”等，共20余项。
生平及创作简历收入《中国当代诗人传略》《中国当代诗家诗话辞典》《中外华文散文诗作家大辞典》等辞书。
出版的著作有：诗集《流浪的风》《寓言》《坐看蝴蝶飞》《与影共舞》；散文诗集《纯与不纯的风景》《一地黄金》；诗歌五人集《五个人的天堂·火星卷》；编著《诗意犍为》《人文犍为》；主编《“金犍为”文学丛书》（1套5部）、《古韵犍为文学丛书》（1套10部）。
1.徐老师，您好！非常感谢您在百忙之中抽出时间接受我们的采访！请问您是什么时候爱上写作的？是什么原因让您喜欢上写作？
徐澄泉：小屈好！你是屈原后裔吗？与“屈门谈诗”，无异班门弄斧。我俩只好随便聊聊了。我是1984年发表处女诗作的。此前的大学中文系四年，我特别喜欢读诗，教材里的：郭沫若、闻一多、徐志摩、艾青；杂志上的，北岛、舒婷、顾城、傅天琳；外国的，荷马、拜伦、雪莱、莱蒙托夫……抢着读，赶着读。读多了，要消化，就有了写的感觉和冲动。那时的大学生时兴写日记。我觉得用散文手法写日记很浪费文字，就尝试用诗的形式写。大学毕业，就有了厚厚几本“诗日记”或“日记诗”。现在看来，那些大多是废品。
2.请谈谈您在这些年的一些生活经历？最让您刻骨铭心的经历是什么？对您来说产生了怎样的深远影响及带来了什么样的启发？
徐澄泉：我的经历见简介，不赘述。补充一点重要的。大学毕业后，我主动申请到四川甘孜藏族自治州去教书，我想体验一下《康定情歌》的美妙意境。高寒地区，民族地区，很多不明就里或戴有色眼镜的人把它与野蛮、落后划等号。其实，这是一方圣域：山美，水美，人更美！康巴汉子彪悍、英武、率真，康巴女人美丽、温柔、勤劳。而且，藏族文化同样悠久、博大、深厚。我在教书之余，跑遍甘孜州18个县，遍搜县志，也读藏族民间文艺、汉译藏族文化经典。更与当地人民交朋友，不分民族，既有藏汉，也有回蒙，不论阶层，既有作家、诗人、记者、编辑，又有党政干部、医生、教师、军人，甚至僧侣、牧民，还有学生、学生家长。我差点就成了一个藏回民族团结家庭的女婿。我至今珍视这段让我刻骨铭心、受益匪浅的经历。我后来出版的散文诗集《纯与不纯的风景》，就是这段时间抒写康巴藏区散文诗作的结集。直到最近，我的创作也时常调动这段生活经历和积累。也有人对我这段经历感兴趣，曾有几家媒体记者采访我，称我为“草原诗人”。惭愧！
3.从您发表的众多的文学作品中可以看出，您对诗歌情有独钟，那么，您是怎样理解诗歌的？以及中国的诗性文化如何阐释？
徐澄泉：诗歌是文学中的文学。我拥护这样的高见，因而我的创作以诗歌（新诗，包括散文诗，不含旧体诗）为主，很少涉足散文、小说等文体。“中国的诗性文化”？这个问题太高深了，我没有能力回答。我感觉，中国诗性文化源远流长、博大精深，从“诗”的本源即甲骨文中的“寺”字来看，它是中华几千年智慧的高度结晶，是中华儿女精神的栖居高地。正好，我手边有一本《中国诗性文化》的著作，作者是文学博士、上海师大教授刘士林。愿意推荐给你。
4.最近拜读了您的几首散文诗佳作，非常喜欢，感觉您的作品写得非常棒！诗歌里面融入了自己的乡土情怀和真挚的个人情感。例如这首散文诗《寓言鸟》，请谈谈您对这首诗的理解以及创作的经历和感受？
徐澄泉：《寓言鸟》其实是一组散文诗，其中也有一首叫《寓言鸟》，由《散文诗》刊2009年第1期头条特别推荐。发表时，配发了我的《创作手记》，现援引其中一段，不知能否回答你的问题：“……早在上世纪80年代中期，当我还生活在川西高原时，就被康巴藏区纯净的天空和白云、圣洁的雪山和河流、神秘的草原和森林，以及淳朴的牧民和醇厚的牧歌一一击中。作为客居于此的异乡人，除了融入其中，我别无选择！这时期，我的诗歌和散文诗创作都深深打上了康巴高原的烙印。后来，即使我回归了本土，回到了故土，仍被这种‘康巴情结’笼罩，我深陷其中不能自拔！所以，从我在《散文诗》刊发表的第一个散文诗组章《裂谷》，到《散文诗》刊重点推出的散文诗组章《淡淡雪意》、《雪国童话》，以及在四川《草地》、《星星》等杂志多次发表的系列散文诗《纯与不纯的风景》，以至现在这组《寓言鸟》，从外到内，都浸透着浓浓的‘草原味’。当然，《寓言鸟》与其它几组散文诗相比，似乎又寄托了一种什么寓意，好像深奥一些。其实，诗中的表面意象与‘雪山’、‘草地’、‘森林’、‘河流’、‘牧民’、‘牧歌’等等，完全可以等同视之，那就是——我对康巴藏区及其生于斯长于此的民族和民族精神的顶礼膜拜。”
5.我们知道中国自古就是一个诗的国度，在中华传统文化上被称为一颗璀璨的明珠。随着当下物质生活水平提高和生活节奏的加快，诗作为一种感性的精神食粮、作为人们思想情感的一种寄托，现在的人们还有没有能够再接受到诗文化熏陶的条件和机会？我们应该怎样去选择静下心来品读一首诗歌？
徐澄泉：强大的物质力量固然能够异化人的精神，但我坚信：只要我们坚守，物质和精神的战争，一定是精神取得最终的胜利！我们读诗、写诗，就是坚守。一些有识之士正为我们做出可贵的榜样：北岛为学生选诗，电视台举办诗歌春晚，微信平台、电台、电视台开办“为你读诗”栏目，学校开设诗歌欣赏课，大大小小的诗歌朗诵会……都是有力的坚守。你还担心没有接受诗文化熏陶的条件和机会？那么现在，我就请你——找一个僻静角落（家中书房亦可，但需关闭电脑、电视、手机），煮上茶，焚上香，搬把竹椅或木凳，捧着《诗经》《楚辞》《唐诗》《宋词》中的某一本，或者柏桦的逸乐主义诗歌、车前子的怪诞诗、李亚伟的莽汉诗，轻轻地坐下来，什么也不想，慢慢地品诗，也品茶。
6．您在文学创作的道路上有没有遇到一些困难和阻力？您是怎样解决的？
徐澄泉：谁也不能阻止我的爱好和兴趣。但在文学创作道路上我也常常遇到困难和阻力，它来自我自己——我想超越自己，却难于超越自己。这个难题，我至今尚无解决之道。
7.在您的生活中，您是怎样处理文学和工作的关系的？您平时的阅读和创作时间多吗？
徐澄泉：文学是生活的一部分，但不是生活的全部，我们必须处理好文学和工作、生活的关系。我的做法是：把工作当做工作做好，把文学当做工作之余的生活活好。工作第一，生活第二，文学第三。我的创作叫“业余创作”，不硬写，不强求，不给自己下任务、定时间，想写就写，不想写就读书，就开开心心地生活。读书也是生活，我每天都有几个小时的阅读。我想，即使专业作家，也是人啊，也首先要生活才对？那些“一日一诗”、“一日二诗”、“一日三诗”的诗人，太有才了！
8.古人云：词缘情，诗言志，文载道。请问，您是如何理解的？
徐澄泉：持此观点的“古人”，或是圣人，或是哲人，至少也是名人。我哪敢妄议啊！我无条件地接受他们的教诲。
9.请您谈谈您最欣赏的诗人和作品？
徐澄泉：我欣赏的诗人及其作品很多，没有唯一，罗列几个充“最”。古代：屈原的《离骚》、李白的《梦游天姥吟留别》、南唐后主的词作、仓央嘉措的情诗；现代：鲁迅的《野草》、徐志摩的《再别康桥》、戴望舒的《雨巷》、卞之琳的《断章》；当代：昌耀的《命运之书》、柏桦的《水绘仙侣》、周庆荣的《有远方的人》、灵焚的《女神》……外国的，经过翻译变味了。
10.您的诗的风格可以用以下的词语来概括：空灵、飘逸、轻盈、纯净、纯粹、醇厚等。相信每位作家诗人对自己的文学作品都有一个自己的创作观。您的诗歌创作观是“诗即茶，茶即水，水即自然”。我感觉这句话有深刻的禅意，请您解读一下？
徐澄泉：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”这也是我认为的“诗道”。好的诗歌，来自天然，是天籁，是水，是茶，是禅。生活中，我喜欢清风，喜欢流水，喜欢袅袅炊烟，喜欢淡淡月色，喜欢泥土，喜欢花香……创作中，我追求轻松、自然、本朴，追求诗意、寓意、真谛。我曾致力于发掘诗歌的寓言特性，把寓意和诗意结合起来，让其产生新的审美效果；我也尝试过以质朴的语言，在文字、山河的游历中，融入历史与现实的思索，追求朱光潜先生所谓的“超物之境”。这就是你所“感觉”的“禅意”。
11.您的人生格言或座右铭是什么？给文学创作者的寄语是什么？对今后的创作有何打算？
徐澄泉：著名诗人、散文诗作家周庆荣先生去年出版了散文诗新著《有远方的人》，蒙他厚爱，在一次笔会上题赠我——“澄泉兄：心有远方！”好！“心有远方！”借用庆荣兄的题字，一并回答你这三个问题。让我们共勉。OK？
[结束语]诗歌的赞美，传递着远古的神韵。我们承载着神韵，唱出了今天人类的心声。通过与徐老师的访谈，让我们领略到了诗的境界。徐老师用诗和远方阐释了生命的真谛！有句话说得非常好：生活不是苟活，还有诗和远方！诗不仅仅是思想情感的载体，它更是对生命对灵魂的一种精神境界追求！徜徉在自然的怀抱中，品一杯茶，吟一首诗，实在是令人畅快舒意！
2016/3/29
