被调查者：裴学让 男64岁初中文化 退休工人/当地大老资（执）
参 与 者：孟祥强 男50岁 初中文化 大屯煤电（集团）公司姚桥煤矿工人
调 查 者：孟令法 男23岁 硕士研究生
调查时间：2011年8月30日星期二下午
调查地点：被调查者家中（大屯镇孟庄西队/调查者老家）
今天下午我跟着父亲孟祥强回到曾经居住过二十来年的老家——大屯孟庄村，有幸采访了住在大屯孟庄西队的裴学让先生，他曾是一名矿上工人，后退休在家，接续老一辈大老资（执），相当于祭司的工作，成为新一代的大老资（执），据他讲，已有七八年了。我们都知道，也曾多次说过，纸扎与丧葬习俗有着密切的关系，而作为大老资（执），他们在民间主要负责的就是婚丧仪礼的举行，因此在丧葬中使用纸扎的相关事宜，他们也是尽熟于心的。同时对于一个地方较为有社会的地位的人来说，对其进行调查，对相关事项研究室很重要的。以下便是调查信息的整理：
我今年已经六十四岁了，也退休多年，现在在家种点地，种点蔬菜，也从事大老资的工作，差不多有七八年了。
这个纸扎究竟是啥时候开始用的，这个咱也说不清，只知道老辈的人都用过，也说不上是哪朝那代的。我记得在一九六四年那会，就开始破四旧立四新，六六年文化大革命开始，就彻底的不让弄了，不管是结婚还是死人，都是不让大操大办。死人喽，不能破孝，不穿白鞋，就只用黑纱布的袖章。大概是改革开放以后，这个东西才慢慢恢复起来，在改革开放刚开始的时候，也不是彻底开放的那段时间，这种情况还是不那么普遍的，大概是在八二八三年的时候才慢慢，一点一点的用起来，先是自己家里面的破孝，后来就延伸到一个庄上，再后来就是亲朋好友，越变越大，后来就没人管没人问了，大操大办的也开始弄起来。现在用的纸扎大多是男的用马，女的用牛，还有轿子、仆人、轿夫、金山银山啥的，一般情况下都是在当天送盘缠的时候用，基本上都是牛马在前，轿子在后，其他的在轿子后边，孝子扶着轿杆一边走一边说：爹来（娘来）上轿拾钱，来到西边的十字路口，将死者的一件棉衣和这些纸扎一块烧掉。另外一种就是出殡，那个纸扎不是送盘缠的时候烧的，而是在林（坟）上烧的，俗话叫焚金化彩，因为那些扎纸被称为彩子。
说这个东西重要不重要，其实这是丧事中都必须的，还是比较重要的。像以前母亲先走的，没有弄这些东西的，现在老爹又走了，现在还有补的，马牛轿子都是双份的。其实人们用这个东西主要是为了体现一种孝心。但从另外一个方面将则是活着的时候不比这样强，死了的时候才得到享受，不是有句老话吗，“活着不给一碗饭，死了得花几十万”，其实都是做给活人看的，要活人的脸，做面子。说实话，现在还是比较希望这些东西像文革的时候那样都取消喽，觉得有些浪费，根本没有啥用，但是呢，有心取消，但是也很难，人家弄咱可以说这说那，等轮到自己了又怕人家说自己这说自己那得，不过，像这样热闹热闹也不错，但太大了也不好。说了那么多，让我说这个纸扎是一种民族风俗，不能说是迷信，像丧事里边的祭拜，其实是一种礼节，像二十四拜、三一九叩、懒九叩都是，在祭拜的时候，亲戚朋友都来看，就成了一种表演，有时候还是挺好看的。
关于现在扎轿车、电视、电扇、沙发、别墅啥的，都是子女的心愿，俺问事的也不管这些，其实这也是跟上了时代的发展，过去没有，现在有了，都这样弄，有一就有二，同样也是表现了一种孝心。其实现在的丧事办理也都是恢复了以前的民族风俗，火葬了还得买个棺材再葬一下子。土葬改成火葬还是不错的，在过去，三熟天尸体容易腐烂，隔久了也不行。现在火化对环境还是有一定好处的，不过，用了骨灰盒再买个棺材再埋一回，就不好了，而且过去的棺材是木头的，过不了多久也就都烂了，几十几百年后这些土地还能用，但是现在用的都是石头的或者是石灰的，烂不了，时间长了，对土地也不好，还会成为祸患。可是现在咱们这里也没有骨灰堂，没地方放哟，所以还是得再葬一次，也是一种传统的思想：入土为安。我觉得以后的丧事还是简单节约，不要再破孝，弄个白花带带，带个黑袖章就行，那些破孝的白布也没啥用，还是得扔了，这不是浪费嘛，像过去周总理那样，直接把骨灰扔到大江大河里多好，要想对死者尊重，就在家里立个牌位，有个照片，逢年过节的时候上柱香祭奠祭奠就行了，也就是说，流于表面的烧纸干啥的，不如就留在心里头。
在我看来，纸扎是一门艺术，也属于一种工艺品。现在这个东西也都有模型了，一个个拼起来，这个不行，不能是一种艺术，最多是一种拼装的工艺品。还是那些用苇子、竹子扎手工扎的才是艺术，这样才有功夫，才是手艺的体现。在咱这片大概有四家扎这个的，郝寨有两家，桥头间有一家，还有选煤厂间有一家，其实都是出自蔡家。以前都认为郝寨的那家扎的好，现在不行喽，那边都不咋咋扎了，都是现成的模型。而现在扎的比较好的就是桥头间小蔡家的，他们虽然扎的小巴点，但是工艺水平还是不错的，现在咱这片的一般都是用的桥头蔡家的。
现在要说让这个纸扎继续发展下去的话，咱们这里不是旅游区，没地方卖去。你看看人家扎的那个人物、动物的，多好看，像那些吹糖人的、捏面人的，都是这样，在咱这里都有，可惜就是没有市场，在咱这里不行。郝寨有个捏面人的，手残了，他说要是手好好的，自己就收徒弟了。再有一个，这些都是手工做的，别看原料不值钱，但是功夫值钱，这是一个很重要的原因，要我说，要是想发展的更好，就得找市场，依托什么文化产业，即要保留住自己的手艺，建立一个观摩车间，专门给来参加的人看，这个就手工扎，另外再弄一个生产车间，机械化的生产，形成生产观摩两手抓，但是这个很难实现，尤其是像这样的手工扎的东西，一节一节的，这个地方那个地方的还得连接，不是那么容易的，所以说这个东西也只能慢慢看。还有国家还得提高重视，为民间手艺人提供方便，那样才有可能发展的更好。
这次的调查依然是在前几次调查问题的基础上进行的。从这次的调查中，我们知道，作为一个地方有着一定社会地位的裴老先生，丧葬和纸扎的运用还是保持着比较现代的认识，对于纸扎，他认定是一种民间艺术，但是作为在婚丧等礼俗活动中只是管理各项活动安排的人而言，他们无理由去管束丧家是否要用这些东西，这在他的言语中我们可以找到些许原因，那就是怕别人说背后话。不过，他对纸扎发展所提出的建议还是比较好的：即在国家的支持下形成产业链。不过他也明确表明这种产业化，对像纸扎这样的扎制工艺是很困难的，因此纸扎的进一步发展还需要进一步的思考。
附：
问题一、您知道咱们这里在丧葬中用纸扎有多长时间了？
问题二、咱们这里什么时候不使用纸扎，而又在什么时候又开始用起来的？
问题三、这用在丧葬中的纸扎都有哪些，具体都是怎么样的？
问题四、您认为丧葬中用纸扎重不重要？现在还需要不？
问题五、您认为纸扎反应了人们怎样的思想？
问题六、您认为纸扎是不是迷信，是不是一种浪费？
问题七、随着丧葬改革的进行，您认为今后的丧事怎么办才好呢？
问题八、您认为纸扎是不是一种艺术？
问题九、在咱们这里有几家扎纸的？您觉得他们扎得怎样？咱们最常用的是哪家的？
问题十、如何让纸扎继续更好的发展下去，使其发挥其最大的功用，您有什么建议吗？
