话题2010之李一败局：宗教非找科学来贴金

全文见2011年1月北京三联书店出版《话题2010》，第二章《李一樊馨蔓：国产仙师与仙友》，作者施爱东。

以下是文后的左方右方辩论。（据说吾代表“左道”，而某理科出身者代表“科学”）

【吴真】 假设李一是个真正的道长，那么他应该把自己视作制度化宗教里面的宗教人士，他所说的一切，是宗教话语，不是给你判断真假的，是让人信仰的。可是李一非得把自己包装成道家，一位有思想的贩卖人生哲理的道家哲人。道家也就罢了，这世间也就是多一个南怀谨，可是，他还要靠看得见摸得着的“道文化”来赚钱，办养生班之类的，既卖心灵鸡汤，又治身体顽疾，双管齐下。道文化还不够，还得按你文章所指出的，把中国文化史偷换成了道文化史。李一之牛，在于他从宗教之道教一下跃进到了宏大的中国文化。

【施爱东】 可是，如果他不这样包装自己，他吸引不了樊馨蔓这样的信众，他也赚不到钱。

【吴真】 钱是肯定能赚的，如果李一像大部分的正规道士那样，做一场法事，收一回钱，可能就没你们这些质疑的。因为这是道教。所以我觉得你文章提出的问题，其实是搭上了当下中国宗教的一个脉。

【施爱东】 我不大同意你说的正规道士就是做做法事而已，你们道内如何界定正规道士，那是你们的事，但我作为一个旁观者，我无从分辨真道士假道士。全真也罢正一也罢，所有道士的劣迹，我都会算在你道教身上。因为对于我来说，你李一受了箓，拿了全国道教协会的副会长，我怎么可能把你当作非正规的道士？在我看来，你们道教界，自古以来就是一团乱相，张三李一王二麻子层出不穷。我之所以说李一是最传统的中国道长，是中国道教传统的一个侧影，也是从这个角度说的。

【吴真】 你的角度其实就是自古以来那些书写历史的儒生角度。所以你总结李一的成长道路，当然与自古以来的道士道路，是一样的了。宗教在中国历史上，什么时候不是“侫”字在前？儒生所写二十四史的“方伎传”里，宣传和尚道士的好事迹，少之又少。

【施爱东】 一旦说到历史书写，那就是一个永远扯不清的大题目了，先放下这个话题，照你原来的思路说吧。

【吴真】 你文中说到：“樊JJ也不是痴不是傻，她是真。我更愿意相信樊JJ的真诚，她真诚地相信李一，她真诚地相信自己所亲眼看到的，错只错在她的善良和轻信，她不知道亲眼看到的也会是假象。”我从李一以及其仙友的报道和描述中看到一个有趣的事情：去宗教化。如果我们承认樊JJ们的真诚，是一种宗教的虔诚，个人心灵的皈依，那么作为一个容忍多元宗教体验的现代社会，我们应该也容忍她们的肝脑涂地。可是现在问题是，李一，还有樊JJ，根本不说这是宗教体验，非得把这些“神化”为中华文化。这就让你还有方舟子有了口实了。

【施爱东】 有道理。

【吴真】在宗教体验的世界里，不存在真假问题，只要信仰者自己认为真，别人应该理解这种“真”。可是李一的学说，恰恰去掉了宗教的外衣，他非得宣称这就是传统文化、中国文化，甚至连西方实证都用上了，那就授人以口实了，马上就进入了“科学”与“伪科学”的领域了。所以，我看了你文章最大的感受是：当下中国民众，打着传统文化的旗帜去体验宗教，去言说宗教体验。十分吊诡。

【施爱东】 我同意你的意见。

【吴真】 你在文中提到：“李一造假，显然受利益驱使，而樊JJ为鼓与呼，却看不出任何利益因素。樊JJ真心实意地热爱中国道文化，尽管她并不清楚道文化到底是什么东西，她有一颗热烈的爱屋及乌的爱国心。樊JJ痛心疾首地警告世人： 诋毁李一，受损的也是好不容易巍然而显现的中国道家文化。我心疼！我们的家底啊！ ”这段文字，十分到位地体现了这个现状。樊JJ非得把李一往文化上造神，其实是害了李一。

【施爱东】 如果李一和樊馨蔓只局限在宗教话语内说话，不把它与现代医学和中国传统文化挂上钩，我们也插不上嘴。毕竟，那是道内的事。

【吴真】 对。要是她坚称，这就是宗教皈依，那谁也没话说。宗教自由嘛！西方至今还有许多教会学校宣称是上帝造人，坚决反对进化论。因为这是他们的宗教信仰。可是他们不会蠢到，还找一些上帝遗存的化石之类来“实证”上帝确实造了人。宗教与科学，永远不可能对话。因此没必要找科学依据来证明宗教神话。李一就是太相信科学了。我看你文章所引用的几个例子，他老是说什么“修行是东方的实证科学”。其实啊，宗教就应该一条道，走到底。李一找科学来贴金，是最大的败笔。

【施爱东】 说得有道理。宗教与科学，向来是两套完全不同的话语。同样，西方现代文明与中国传统文化，也是两套完全不同的话语，非要用中国传统文化去压西方文化，论证谁更高明，谁更低级，从一开始就是大错而特错。方舟子是个科学捍卫者，他的思路就是：既然你要跟我玩科学，好，我就用科学来跟你玩。李一道长只是学了几个科学新名词，这些小玩艺，用来骗骗樊馨蔓还可以，怎么能跟方舟子过招呢？

【吴真】 是的，从李一的下场，我也看到了中国传统文化，尤其是中国宗教的不自信。当然这一不自信，是从五四运动以来就被“赛先生”一路压迫而成的。过了若干年再来解读李一事件，我相信会解读为：宗教与科学的又一场对决。只是这一次，宗教穿着“中国传统文化”的二手服装。

【施爱东】 李一本来想用现代科学来重塑和包装传统道教，如果成功了，他可是一代宗师啊。可是，他没想到，纸是不能用来包火的。

【吴真】 李一的包装，正如你所说的，除了传统文化，还有所谓的东方文明：“大概是捏准了这些文化传统爱好者的软肋，李一特别擅长讲述各种道医胜过西医的故事，让这些文化传统爱好者大受鼓舞，引为爱国知己，从而进一步加强了对于中国传统文化的崇敬和热爱。”在中国古代六朝的时候，西来的佛教大大抢夺了道教的地盘，就有道士写出《化胡经》，试图以道压释，历史过去一千多年，我觉得很有意思的是，东风压倒西风的想法，一再重演。

【施爱东】 正因为西风盛了，东风弱了，所以才有必要帮着东风吹口气。李一善于利用当下流行的民族主义话语，他知道所谓的“爱国主义者”爱听这样的话，投其所好。

【吴真】 是的，民族主义，传统文化。都是当下最中听的。同意。