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著名戏曲学家曾永义:要赓续传统,也要尊重多元

发布: 2011-5-24 21:09 | 作者: 杨雪 | 来源: 中国新闻网 2011年05月23日 21:08 | 查看: 1343次

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G"O'L i\ I5a  要赓续传统,也要尊重多元民俗学博客-Folklore Blogs"w8j5V8? mZunMX

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  ——戏曲理论家、剧作家曾永义先生访谈民俗学博客-Folklore Blogs]9^CS,?,d8L(]&K]

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1hp$~ w2P  编者按: 著名戏曲学家、民俗学家曾永义先生编剧的昆曲《梁祝》近日在北大上演。梁山伯与祝英台的故事长期在中国民间流传,有多种戏曲形式,但从未入过“昆曲”。曾永义先生此次的尝试,无疑是融合了艺术学术的一次创新。日前本刊记者就昆曲《梁祝》的创作和中国戏曲传承发展、传统文化的赓续等问题,对他进行了访谈。

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`C].s$ZH1_  问:曾先生您好!我们知道您是一位在戏曲理论方面卓有成就的学者,近年来您开始创作戏剧剧本,您的创作涉及诸多剧种,但为昆曲写剧本,《梁祝》对您还是第一次,请问此次《梁祝》的创作是基于什么样的考虑,为什么要选择梁山伯与祝英台的故事作为您第一部昆曲大戏?您的这出戏创新在何处?民俗学博客-Folklore Blogs/S*EkB&bntM8{-}

Fc1c6Q$ezB5Z  答:《梁祝》是我的第一个昆曲剧本,它是2006年我为纪念昆曲列入世界物质文化遗产名录5周年而创作的。2006年在台湾首演后,相继在大陆的上海、杭州、佛山等地进行了多场巡演。在北京演出,这是第一次。民俗学博客-Folklore Blogs,t)M#@9\#p zoa ~

&q fR!dO  我为什么用昆曲来写“梁祝”?有四个理由。首先梁山伯与祝英台的故事是我们中国人认为的最动人的爱情故事之一。梁祝的故事到现在已经流传有1500多年了,饱含着中国人丰富的思想情感,体现了中国人对自由恋爱、终生不渝的爱情的赞颂。第二个缘故,我曾做过梁祝故事的渊源与发展的考证,发现在昆曲里没有有关梁祝故事的剧目。元杂剧中有白朴的《祝英台死嫁梁山伯》;明传奇中有朱从龙《牡丹记》、王紫涛《两蝶诗》、无名氏《同窗记》、《访友记》和朱少斋《英台记》等;清代说唱文学和地方戏剧以及杂曲中的梁祝故事也不胜枚举。所以我就想,昆曲也应该有《梁祝》。第三,从学术的角度考察,我认为现代所谓新编昆剧都没有认真地讲求传奇、昆曲所应当遵守的体制、规律。本来传奇、南杂剧这些古典戏剧是昆山水磨调的载体,它最讲求的是曲牌——每一支曲牌都有自己的个性,如果选错了曲牌,那么填出来的词就失去了原有的味道和情感。只有曲牌选对了,词填对了,才能够声情、词情融而为一,相得益彰。尝试用准确的曲牌来创新现代昆曲,也是我的考虑。第四,在我看来,很多现在的戏剧包括昆曲的排演都犯了同样的毛病——舞美挂帅。很妨碍演员的表演空间,损害了戏曲无动不舞的原则,丧失了戏曲舞蹈本应具有的韵味。所以我要尝试一下,在我所创作的剧目中,恢复传统戏曲简单的舞美设计,以虚拟象征为主。我想,“现代”手段运用的原则是,不能妨碍戏曲基本的虚拟、象征、程式和写意特征。昆曲《梁祝》的创作就是基于以上的几点考虑。

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  问:像您这样能够在理论与实践之间自由行走的学者或艺术家并不多见。往往戏曲学者通音律、词牌和曲牌,但不懂艺术创作,而艺术创作者又不通古典的音律、曲牌。这对于延续文化传统,是一个非常现实的难点。您对此是否有所担心?您对赓续传统文化有什么看法?

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  答:我的戏剧创作,是建立在对于戏剧的研究之上的。很多剧种我都研究,我了解它们的特质,所以戏曲创作中一些具体的技术问题对我来讲并不难,相反,还是一种轻松愉悦的消遣。我想,对于你说的这种情况,我们也不必感到忧心,将来的青年人中一定会有和我们一样精通技巧同时又对戏曲感兴趣的人。退一步讲,如果随着时代的发展,某一种事物消亡了,那是无可避免的历史规律,也不必勉强。

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  对于赓续传统文化,我觉得就是一定要扎根传统,吸取传统里面最优美的特质,同时要有创新的途径。我常说,解决传统文化的危机就像一个人生病了需要输入新鲜的血液一样,输血一定要有好医生,好医生就是那个要把传统创新的人。好医生首先要了解病人的血型,如果输错了血型,病人是没有救治的希望的。只有了解传统的品性才能把好的血液输入进去。所以搞创新的那个人对古今中外都要有通盘认识,这就是我所说的“文化输血论”。

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  我还有一个“毛桃接水蜜桃论”。台湾有一种毛桃,不好吃,而日本的水蜜桃甜美多汁,有人想把水蜜桃完全移植过来土壤不合适,最后是在台湾找到了一种矮枮木,把毛桃和水蜜桃嫁接起来,通过矮枮木,成功地得到了水蜜桃的果实。我想,传统的创新最需要寻找到链接传统和创新的这种“矮枮木”。民俗学博客-Folklore Blogs5c-\'w5fOd

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  问:昆曲是中国最早列入世界非物质文化遗产名录的,现在保护非物质文化遗产是一项重要的工作。新创,也是一种保护形式。您对非遗保护有什么看法?

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  答:非物质文化遗产,因为传之久远,会呈现出不同的面貌。我总结有三种面貌:一、完全保留了传统的形式的;二、对传统进行了改良的;三、完全抛开传统进行了创新的。比如,在台湾,福建的南音就是以早期传到台湾的形式来歌唱的;而在现在的泉州,它的节奏变快了,已经改良成年轻人可以接受的形式了。我认为这三种各有意义。民俗学博客-Folklore Blogs"S A_mKB?|1dB

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  原来的传统可以成为一个永续性的动态文化,让祖孙后代看到这种一脉相承的文化。遵照样本流传下去,这样的传统保护最好由政府来做,因为它有历史地位和历史价值;扎根传统的创新是使得非物质文化遗产能够生生不息前进的力量,这种力量能融入到当代人的生活中去,提升人们的生活品质;我尤其要谈的是第三种。我觉得我们要尊重这样的艺术创造者。学者们往往容易拿传统去攻击现代,也有一些有眼光的学者认为非物质文化是要在不停地创新中才能够生生不息。也许这些被认为是胡搞出来的东西将来就有可能成为大家可以接受的新时代的艺术。所以创新应该被鼓励。牡丹虽好,但要有其他花儿的衬托,才是真正的百花齐放。

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!V q!Q$J?  所谓创新,需要富有创造力的人才去想象。我们要尊重在艺术上前进的,甚至激进的人的智慧。历史上很多大音乐家、文学家都是孤独寂寞的,因为同代人的智慧眼光还没有到达他们的程度,所以他们不被理解。等到文学艺术慢慢发展到了与他们的眼光等同的时候,人们才会说早在几百年前某某就是这样的。普通人,往往是走过了历史,回过头才去尊敬这些大艺术家。梵高在世时,只卖出过两幅画,许多音乐家的创作在当时没有听众。我想,我是个学者,我编戏也一样,我绝不追求时髦,不随波逐流,我只是呈现我自己。世界是多元的,大家要共同尊重一种多元的创作理念与创作方式。民俗学博客-Folklore Blogs6K/?%B^ ui@

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 来源:人民政协报

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TAG: 传统文化 曾永义 中国戏曲

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