主持人：“新结构，新契机”，关注和讯，关注2010年全国“两会”。各位网友大家下午好，欢迎光临由中国日报网与和讯网联合推出的“两会”高端访谈。我们今天非常荣幸的邀请到了三位嘉宾做客我们演播室，首先是全国政协委员、全国政协经济委员会委员黄方毅教授;(14: 31)
黄方毅：大家好!(14: 31)
主持人：全国人大代表，重庆市商贸集团商储物流有限公司总经理王晓琳女士;(14: 31)
王晓琳：大家好!(14: 32)
主持人：社科院旅游中心特约研究员、中国旅游报编辑部主任刘思敏先生。(14: 32)
刘思敏：大家好!(14: 32)
主持人：欢迎各位的到来，我是今天的主持人郭哲。今天是三八妇女节，首先祝全国的妇女同志们节日快乐。今天是一个节日，而我们今天访谈的主题也是关于节假日的问题。(14: 32)
主持人：全国人大代表、峨眉山旅游股份有限公司董事长马元祝先生将向全国人大提交一份题为“关于加快确定“中国旅游日”并将之设定为法定假日的建议，提出国务院和国家发改委应尽快确定“中国旅游日”，并将之设定为3个法定假日。(14: 33)
主持人：为满足大众日益增长的旅游消费需求提供硬性时间保障，推动大众出游，拉动旅游及相关产业消费增长。本来马代表今天也准备来参加我们的访谈的，但由于身体原因他没能到场。但我们今天的访谈仍然围绕这个话题展开。(14: 33)
主持人：我们首先问一下王代表，您是企业里的，对马元祝代表要提确定“中国旅游日”的建议，你是否认同他的观点?你是否也有类似的建议提出来?(14: 33)
王晓琳：关于“旅游日”，其实这个问题已经争论几年了，我是站在这样的角度思考。如果说文化以企业的角度讲，我还有点赞成那个方案，就是说把春节延长一点，比如说延长两天，这样的话我觉得从企业的角度上来讲，安排生产，安排经营，以及员工的安排。还有一个角度，从企业用工成本和自己生产经营成本来讲，可能这样对于企业界的员工可能会更好一点。(14: 33)
刘思敏：我接着解释一下北京，因为马元祝代表本来想来今天的现场，因为重感冒今天不能来。去年我们就也很多交流，去年他在全国人大提了关于恢复黄金周的建议，今年之前我们也做了一些沟通，合作在本报发表了一篇文章，叫做“与时俱进，进一步增进大众休假福利”的文章，这篇文章提出了三个方案可供选择。总体来说，在现有价值总量基础上，增加三个法定假日。(14: 37)
刘思敏：这三个法定假日可以由三套方案侯选，第一个，尽快的确立“中国旅游日”，“中国旅游日”因为讨论了很多年，但是在去年年底国务院关于加快发展旅游业意见里，明确提出今年要设定“中国旅游日”，我们只是提出要加快设定，而且要把“中国旅游日”设定为法定假日。(14: 37)
刘思敏：因为“中国旅游日”通常如果按照以前的办法，它肯定是一种纪念日性质的，不放假，我们主张放假，放三天，现在“中国旅游日”的讨论是5月19日和5月20日两天的呼声最为强烈，这跟徐霞客开篇日有关，徐霞客是中国的游圣，干脆我不确定是哪一天，5月19日、20日、21日连续放假，跟工休日连休，形成“春夏”方案。第二个方案，在8月上旬，1、2、3、4、5、6都行，形成避暑黄金周。(14: 37)
刘思敏：第三个方案，把现有春节黄金周延长，再增加三天，可以工休日形成连休形成10天或者14天的长假，解决大家超长假的苛求。当然马代表决定想把类似建议给人大提出来，因为明天是截止日期，他以最后给人大的建议为准，大致的意思把“中国旅游日”设为假日，但是几天，比如说三天还是一天，还是怎么着，我想他可能还需要进一步的思考。(14: 37)
主持人：黄教授您作为一个学者，您对这个观点提出怎么看?(14: 37)
黄方毅：首先这个事情我没有专门研究过，中国进入一个利益阶段化的阶段，不能说这么做对，这么做不对，各个利益诉求主体角度是不一样的。我今天作为一个学者超脱的谈。(14: 38)
黄方毅：作为经济学家对于旅游可以看作是经济现象，旅游能够长期的存在，在古代有旅游，但是古代这么多中国文物都可以吸引人们，但是为什么不能普遍开展，不能形成产业，因为较不发达。今天我们能形成产业前提是交通发达，因此作为旅游我们看作是现代化的产物，是交通发达的延长线。(14: 38)
黄方毅：旅游发展史上有三个阶段。第一阶段，在没有旅游阶段的时候，我称之为稀游阶段，那时候也不是没有旅游，古代徐霞客就旅游，我不知道他的经济支持在哪儿，一年四季在旅游。(14: 38)
黄方毅：在上世纪二十年代、三十年代他旅游了很多地方，他一生喜好旅游。那个阶段应该说只是少数人的奢侈品，这是第一阶段，我称之为稀游阶段。第二阶段大众旅游阶段，到今天，特别是改革开放以后，旅游变成一种产业，纷纷走出家门，我要去旅游一番，大众旅游阶段我们称之为品游阶段。(14: 41)
黄方毅：这个阶段里追求的是数量，而不是质量，只要我出去玩儿就行了，不管怎么拥挤，比我在家强。第三阶段，我称之为雅游阶段，他追求的是质量，在第二个阶段里发生作用是经济学一个聚集效应，第三阶段发生经济规律作用是分散效应，要雅就得分散，不能集中，13亿人都去旅游就变成灾游了。(14: 41)
黄方毅：但是在品游阶段，大伙儿都要游，再挤我也要到天安门挤一圈，无愧此生与其说对旅游的判断，不如说对中国不同发展阶段的判断。如果在品游阶段，游是有没有的问题，第三阶段是好不好的问题，求的是游的好，所以对于不同人来说，他没有进入品游阶段，怎么游都行，进入个阶段就进入雅游。(14: 41)
黄方毅：对旅游从经济学角度是可以分析的，不是讲不清楚的。 但是，经济学是为不同利益群体服务的，今天你可以去旅游，可以品游也可以雅游，这个问题我新说到这儿。(14: 41)
主持人：大家觉得对这话题还是比较关注的，不管平时是否研究这个问题，因为这涉及到方方面面，涉及到每个人切身利益。我们知道，尽管五一黄金周被取消已经有两年了，但由于事涉所有民众自身的休假权利，所以每到节假日的时候关于五一黄金周被取消是否合理、是否需要恢复等等话题一直是人们关注的焦点。(14: 41)
主持人：在五一黄金周都已经被取消的背景下，为何还要提出新设“中国旅游日”，形成“春夏黄金周”的建议呢?制定国民旅游休闲纲要，设立“中国旅游日”。是去年底国务院发布的《关于加快发展旅游业的意见》中明确提出来的。这是否意味着设立“中国旅游日”已经成为了决策，现在关键就是如何设立的问题了?(14: 42)
刘思敏：国务院的意见应该说是改革开放以来，国务院作为中央政府对旅游业应该是一个纲领性的文件，是少有的，而且这次是前所未有的高度。我们这些年关于黄金周的讨论，更多是说它对社会的破坏，经济的破坏，弊端谈的比较多，但是也可以理解。(14: 44)
刘思敏：而且很多人误认为黄金周纯粹是经济目的，按照拉动内需存在，现在不需要拉动就取消了。黄金周是社会问题，不是简单的经济问题。(14: 45)
刘思敏：我们如果看国务院的意见，这一次国务院对旅游业做了一个重新的定位，这里定位是两个方面，把旅游业作为国民经济战略性支柱产业，和人民群众更加满意的现代服务业培育。当然武装是现在服务业，还是战略性支柱产业，不仅仅是支柱产业，而且是战略性的，这个定位应该说是相当高的。(14: 45)
刘思敏：如果从这两个定位来看，当然跟经济是密切相关的。我们理解旅游业在西方已经一百多年了，旅游行为是几千年的历史，这个应该是一个传统的服务业。但是实际上它跟现代方式结合以后，它具有现代服务业的特征，所以国务院定位为现代服务业。而且定义非常重要，是人民群众更加满意的现代服务业，也就是说这是人民群众不可或缺一个重要方面。(14: 45)
刘思敏：如果说战略性支柱产业仅仅从经济的角度看它对国民经济有什么作用，能不能拉动内需，能不能促进经济发展，我们也可以说经济发展最后是为了社会发展，毕竟有一个转折，但是我们着眼点还是在经济上，如果人民群众更加满意现代服务业，我想更多是着眼于人民群众怎么享受到该有的服务，而且休假权显然是基本人权。(14: 45)
主持人：经济发展的目的是为了提高全体公民的福祉，旅游是很有意思的产业，一方面可以提升经济，同时自身可以增加人民的福祉，大家对这越来越重视也有这方面的因素是吧。(14: 45)
王晓琳：这个问题大家基本上认识上是一致的。(14: 46)
刘思敏：旅游消费是兼具物质消费和精神消费双重消费，看风景能吃饱吗?看饱吗?不行的，虽然我们说秀色可餐，但是吃饱了餐秀色才有精神愉悦，如果饿着肚子美感是很难产生的。我们承认工作是美丽的，而且列宁同志说不会休息就不会工作，着眼点还是工作。(14: 46)
刘思敏：我们如果更客观的看这个问题，从终极来看，我相信人生的目的不是为了工作，工作对于绝大多数人而言是谋生。的确有很多人从工作中能得到快乐，但是这是少部分人，闲暇时间的增多，比如说你活一百年，除了睡觉之外的闲暇时间占的比重是越来越多，越来越大，而不是越来越少。(14: 46)
刘思敏：原来可能工作十几个小时，后来是八小时，现在是七小时，原来周六工作制，现在是周五工作制，这个趋势是肯定的。国民休闲纲要，当人民群众休闲时间越来越多的情况下，怎么去度过休闲时间，怎么提高休闲质量，怎么满足人民精神文化的需要，所以这个纲要应该要关注的问题。(14: 46)
主持人：还有一个有意思的，当时取消五一黄金周的时候其实全年总的法定假日天数并没有变化，而是将五一黄金周的假日分散到了新设的清明、端午、中秋三个有中国传统的假日之中去了。而现在要新设“中国旅游日”是否意味着要增强去年的法定假日?我们现在全年115天的法定假日总量在全世界属于一个什么样的水平?以我们当前的经济发展状况是否适合增加法定假日?到底增加多少天合适?(14: 47)
刘思敏：总的水平是这样，但是具体数字我没有带，我也确实不敢说的那么确切，但是总体在全世界是属于中等水平，趋向于接近发达国家水平，从价值总量的角度。但是这有一个前提，所谓价值总量是指工休日和法定节假日，不包括带薪休假。(14: 48)
刘思敏：如果按照假日总量115天跟世界上相比我们属于中等水平，但是如果考虑到带薪休假在西方国家已经普遍的，非常好的执行的情况下，我们至少相差十多天，总量相差就大了。(14: 48)
主持人：黄老师你觉得，从经济的角度我们假日增加一点，减少一点，对整个经济的影响有多大?(14: 50)
黄方毅：因为我没有专门研究过，不好回答。据我了解的情况，现在定了假都没有按照法定实行，这是很大的问题，很多企业，特别是民营企业不能执行，这是对人权的侵犯。(14: 50)
王晓琳：要说设定旅游日，从我个人来讲我觉得是应该的，因为这么大一个国家，而且我们中国经过改革开放几十年来，到现在应该说经济发展上了很大的台阶，人们的生活水平和物质文化都在与日俱增。(14: 51)
王晓琳：现在也不能回避一个现实，我们国家虽然说很大一部分人进入小康了，但是这些进入小康社会的人占的面有多大?比如说我们现在有广大的农村，还有上亿的农民工，他们还在为基本的温饱努力。(14: 51)
王晓琳：我们这一一次申请在人大里讨论，农民工合法权益怎么保障?他的社会保险和其他的保险，以及农民工的房子，现在从政府的角度来讲都在大力的呼吁。他们到城里面工作，进入第三产业，现在他除了自身的温饱还在解决，他还要维权，他们在保险、工商、工资、福利等等这些方面还要争取。(14: 51)
王晓琳：如果说现在提出旅游日，站在企业这方面认识这个问题的话，大量农民工他们要利用春节回家团圆，这是我们中国的传统。我想如果把假日分成好多个段，我在企业里干过很多职位，也在一些加工企业、宾馆、资产经营公司干过，我们作为经营者来讲，这些员工就要靠把假日、节日聚集起来和家人团聚。(14: 51)
王晓琳：因为他们在城里买不起房子，他住的房子可能你们几位没去过。比如说餐饮业，一个房子租下来住一二十个人，他要改变他的环境，要去买房子谈何容易。今年各个地方都在搞公租房，我非常赞成。(14: 51)
王晓琳：而且农民工今后是我们产业工人的主力军，所以我说从这个角度上讲，我觉得有点超前，如果把旅游日定为三天，可能对有些行业，甚至国家机关事业单位来讲没什么大问题。(14: 51)
王晓琳：但是作为企业来讲，他可能要考虑他的生存，考虑到他的人员就业，还有一些劳动密集型企业进的人也很多，如果你把各个方面都考虑到了休息两天，现在我知道很多民营企业，包括第三产业每一个星期是上六天班的。(14: 51)
王晓琳：如果节假日他需要给员工两倍、三倍的工资，可能现在有很大一部分都没有完全按照这个执行。(14: 54)
王晓琳：我想经济发展是根据我们实际情况确定的，当然事实上讲，不同的角度认识这个问题肯定得出的结论不一样。但是我觉得从中国目前的情况来看，旅游日可以提，但是可不可以把时间卡定在，比如说我们就把5月2日挨着定，又可以解决你们旅游界的问题。(14: 54)
主持人：如果定了这个又等于恢复了五一黄金周，我们刚才谈大家说增加假日，除了有些企业受不了，一般还是愿意的。因为国家明确提出来肯定要设，设多少天需要讨论。现在说设做什么时候，马代表提出设在每年5月19、20、21日连休。(14: 55)
刘思敏：因为这只是一个个人的建议，我很同意你的观点，比如说把“中国旅游日”设在5月2日，或者有的说设在清明节4月5日，借着现有清明小长假或者五一小长假形成黄金周，我们增加的价值总量只需要再增加两天就够了，同时还减少了社会的停顿。(14: 55)
王晓琳：社会停顿的时间拖长了，对于生产、经营要中间卡掉是非常困难的。(14: 55)
主持人：当时取消黄金周也有一个观点，我们当时搞黄金周跟国外比，说国外根本没有这么长连休长假，我们放假国外在生产经营，相互之间无法衔接，这时候对很多生产经营和方方面面造成很大的影响。因为国外可能最长圣诞节放长假，别的长假比较少。(14: 55)
刘思敏：他在暑期会形成休假高潮，但是不会全部停顿，实际上出现个人黄金周的感觉。这个停顿我也主张不要太多，以前是没有小长假，没有清明、中秋的前提下，你说一年三次我认为是不多。你说跟国际社会接轨当然是重要的，但是这个重要性不能夸大，我们是全球化，但是我相信中国融入全球化的程度还是不够，特别是整体的社会。(14: 58)
刘思敏：就算是全球化，你是北半球全球化还是跟南半球一起，因为南北半球都不一样，我们每年也是有时差的，我们睡觉美国开市了，怎么衔接?因为地理和自然条件的差异，不能完美衔接是正常现象，所以我觉得不能夸大这个问题。(14: 58)
刘思敏：包括刚才王代表提出的观点，她从企业的角度说是合理的，而且王代表也注意到了员工的需求。也有人跟我辩论过，很多农民工你让他加班他宁可不休假，他要挣那个钱。(14: 58)
刘思敏：我同意，但是我们要注意到这合不合理?像我们每个人必须要吃饭、睡觉一样，这是一个正常的生理需求，休闲也是这样，人体是有节奏的。农民工他不是工蜂，工蜂是没有欲望，只知道工作。他为什么宁可牺牲休假挣钱，是因为钱对他来说更重要。(14: 58)
主持人：而且他的收入非常低。(14: 59)
刘思敏：对，我们一直在讲人口红利，什么叫人口红利?人口红利无非是我们人多，劳动力竞争市场非常残酷，劳动力价格就低，这就是我们的红利。但是这个价格低以牺牲农民工的权益，包括休假的权益为基础的。(14: 59)
刘思敏：当然，这说明我们整个社会无论是地区还是阶层之间严重的不均衡，一个政策要想各方满意，很困难，我觉得应该各方面都说一说，中央决策的时候能够权衡一下力臂。(14: 59)
主持人：从我个人的角度来讲，我的家不在北京是外地的，每年春节的时候回去，七天假，有时候在路上买票买不到有时候要晚一点走或者早一点回来，有时候回去基本上时间很短，对于我来说春节是不是把时间放长一点，这样感觉是不是更好一点?(14: 59)
刘思敏：很正常，特别是你不属于80后、90后，以后80后、90后都是独生子女，可能是二四六的家庭格局，到了春节，中国人那么注重传统文化，天伦之乐要团聚，到底回哪儿?只能是今年去夫家，明年去媳妇家，总是要轮空一年，如果时间长一点的话，他可以在这个春节把夫妻两边家族都能照顾到。(15: 00)
王晓琳：我也这么想，因为春节是我们中国的传统，尽管现在有些人为春节有些淡漠了，但是不排除也根本改变不了我们中华民族这样一个传统节日。(15: 03)
王晓琳：从现在来看，用工是南来北往，确实地球存在一个村，在中国来讲到处就业是完全正常的事情。如果从这个角度上来讲，把春节时间稍微延长一点，从我内心来讲我觉得也是以人为本的解决办法。(15: 03)
主持人：黄老师，您有什么观点?(15: 03)
黄方毅：我也非常同意王总的意见，虽然我在北京，但是把旅游日搁在春节，在现阶段应该是可行的，如果搞一个全民公决的话大家都会同意。但是总体上来讲，将来作为一个旅游日是法定的权利，我愿意搁在哪里是我的事，我单独劈开三天，我嫁接到五一、十一和春节是个人的权利。如果现在不搞强制性又形同虚设。(15: 03)
主持人：中国带薪休假很灵活，但是你如果不强制性完全实现不了，所以很多人说你要实现全国确定的节日，就是为了让你强制性，你不实行也得实行。(15: 03)
刘思敏：强制是两个观念，很多官员和专家提到强制带薪休假，这句话没有意义是废话。因为中国带薪休假是1995年中国劳动法组成部分，任何法律都是强制性的，不强制就不叫法律，就是道德、民俗。(15: 04)
刘思敏：法律都是强制的，难道我们说强制执行刑法，强制执行经济合同法吗?这都是笑话。你既然不说强制落实劳动法，为什么要强制落实劳动法里一个普通条款?这个强制没有意义。(15: 04)
刘思敏：我们刚才说的强制是什么意思，实际上是集中放假，政府让社会强制性的停顿几天，大家一起放假，而不是说强制执行法律，法律都应该是强制执行的。(15: 04)
刘思敏：集中放假它的弊端是显而易见的，如果你权衡一下是不是以人为本，孰轻孰重，我保证休假权为重，还是有别的考虑更重要。如果休假权更重，要想意识只能集中放假，大家都休息。(15: 04)
主持人：提到带薪休假，但是很多地方难以实行，有些企业实行的比较好，包括我们实行的比较好，但是有些企业很难实行，一些工厂对农民工很难实行。预期新设“中国旅游日”，还不如真正下大力气把带薪休假真正实行起来。(15: 05)
刘思敏：那不可能，为什么不可能?带薪休假确实看起来很美，我们前两年出现了奴隶工和保身工，强制延长工作时间，有些单位周六工作日，虽然有些员工不愿意，但是没办法。(15: 05)
刘思敏：总理也帮农民工讨要工资，不签合同，没有保障，这些都是劳动法要求制止、消灭的现象，但是我们都知道这些不敢说普遍存在，但是起码不鲜见。应该说和这些权益相比，带薪休假是最微不足道的一个权益。(15: 06)
刘思敏：我刚才讲到强制执行，所谓强制执行无非是加大惩罚力度，对私营老板来讲，你总不能说我这边克扣工资，强迫加班，不签合同都没怎么地，我因为没让你带薪休假你拿我枪毙，罚我几十万。不可能。我看国务院带薪休假研究细则，他的处罚也就是几千块钱而已。(15: 06)
主持人：我觉得是不是这样，带薪休假这个东西到底是国家给予全民的福利，是国家给予的，你让企业实行这个政策的时候，国家是不是应该给企业相应的补贴?因为这毕竟对企业是一个损失，比如说五天、十天对他肯定是一个损失，国家是不是要给予相应的补贴?(15: 06)
王晓琳：这个补贴现在不现实。(15: 06)
刘思敏：大家批评中央停课、地方买单，如果真让中央政府补贴恐怕是不现实的。既然经营者违反劳动合同法，惩罚很低，但是劳动者维权很困难。如果按现有的细则违法成本那么低，所以强制落实带薪休假是一句空话。(15: 16)
刘思敏：我预测，带薪休假的预测，可以看中国全面建设小康社会是否建成的一个标准。如果真的建成了，克扣工资的违法现象会越来越少，带薪休假会提上议事日程，大家的文明程度都提到了，老板也有钱赚，何乐而不为。现在比较常见的情况下，你的执法资源有限，执法成本又有限，轻重缓急是很清楚的事情。(15: 16)
主持人：带薪休假即便要实行也是比较漫长的过程。(15: 16)
王晓琳：看哪些地方，如果在经济发展比较好，生产经营和利润体现比较高一点的地方，一个企业里人少，相对来说工作人员不是很多，不是劳动密集型的可能会执行的比较好一点。(15: 17)
刘思敏：2007年我预示，十年之后，现在我觉得这个判断还是坚持，看到我们社会发展趋势。按一个专家不太靠谱最乐观的估计，2008年才40%。(15: 17)
主持人：这跟整个经济发展和产业结构调整，如果产业都是高新技术产业和现代服务业，这个推行起来也比较简单。(15: 17)
刘思敏：我们知道华为，华为出现那么多起过劳死和猝死，都是高科技企业。(15: 17)
主持人： 他自身在遵守劳动法方面还是比较好的，他可能是连续的工作，特别是有些搞技术的人，上面压力很大，他在这方面确实也许是自愿的。(15: 18)
刘思敏：休假是两方面的，一方面我们政府要建设和谐社会，怎么建立一个公平的，休闲的，更好更和谐的社会。另一方面，公众本身怎么提高你的休闲意识，你怎么保护自己。你压力很大，你想赶快弄出来，弄出来最后你死了。据说欧美国家很多老外，下了班手机可以不开，可以不接老板的电话，我工作之外的时间跟你没关系。(15: 18)
王晓琳：我们到达不了那样的状态。(15: 18)
刘思敏：确实是这样，他们也有原始积累，也是很血腥的，但是我们不能老去学人家血腥的阶段，老跳不过去不行。(15: 18)
主持人：我们只能说希望那天早点到来。以前取消黄金周，大家一个很重要的理由，到了黄金周大家都出去玩儿，由于旅游资源有限，到处全是人，很多人认为不是出去旅游而是出去受气的，因此这样的黄金周意义不大。而现在设立全国统一的“中国旅游日”好像同样也面临这样的问题?(15: 19)
黄方毅：我想理想的是自己选择，我规定三天，理想状态是定假不定日。(15: 20)
王晓琳：自己选择时间，但是如果从一个法律上来讲，要定下来旅游日肯定要确定什么时间。(15: 20)
刘思敏：旅游假可以分散，但是分散了以后是不是进入带薪休假，带薪休假的弊端我已经讲了，怎么实现是一个问题了。刚才你提到黄金周的弊端，当时用来作为取消的理由，现在设定一个“中国旅游日”，变成中国旅游假这是新的黄金周，会不会出现同样的情况?当然会出现同样的情况。但是问题在于，当初这两个理由就不能成立，处长取消黄金周那一派只看对了病，没有给药，药房是错的。(15: 20)
刘思敏：很简单，我们承认黄金周人满为患，对很多景区一个是安全有问题，另外景观是有破坏的。但是问题在于是什么，因为景区有一个科学的承载量，理想的承载量的问题，这个景区这么大的面积，它最大能容纳多少人。(15: 21)
刘思敏：比如说故宫一天能容纳多少人，这有一个数字的，怎么研究让它更科学是另外一回事，这个数字一定是存在的。问题在于，现在很多周末的人数，比如说西湖和故宫，虽然没有达到黄金周那样最大的接待量，但是也大大超过了它的合理的科学承载量。(15: 21)
刘思敏：理论上讲，你只要超过合理科学承载量就是破坏，只不过人再多破坏更严重一点，都是破坏，但是你是不是要把周末取消了?为什么会出现这个情况，就在于我们这么大的一个人口基数，这么多，比如说你游过故宫人太多我不去了，但是有人刚长成没去过，要去，还有全世界的人想看全世界最大的皇宫就是看故宫，你取消黄金周无法解决合理承载量的问题。(15: 21)
刘思敏：这个怎么解决?只能借鉴欧美国家公园制度，我不是提高门票，因为提高门票价格以后设立一个门槛没错，但是变成有钱人可以玩儿，没有钱人不可以玩，有违社会公平。(15: 21)
刘思敏：你能不能到黄石公园不能看你有没有钱，是看你能不能预约，我严格按照科学承载量，超过这个我不预约了，只要没达到科学承载量我都可以预约，这样才可以保护。我们人口那么多，你靠门槛和取消黄金周的方式都没有用。(15: 21)
黄方毅：你这个太复杂了，如果这样还不要取消黄金周，他自己选择，这是最理想的状态。你刚才讲他是五十步笑百步的问题，其实集中在一起败坏旅游的名声。如果真想保障这个制度，我们每年有三天也好，五天也好的旅游日，我自己安排才能做到雅游。但是可以做一个数学题算一算集中程度，如果做不到的话，我同意不如设搁在春节，让大家回家去。(15: 21)
主持人：相当于探亲假，而不是旅游假。我们以前有探亲假，当时探亲假时间非常长，现在可能没有多少人可以申请到探亲假，甚至知道的人都不多，在当前的经济社会背景下，探亲假还有意义吗?还不如放在春节。(15: 22)
刘思敏：我总的意见是增加法定假日，方案是三个，对我来说都可以，功能是不同的，各有千秋，都不完美。(15: 22)
黄方毅：但是放在春节更好。(15: 22)
主持人：建议增加探亲假，把探亲假放在春节。(15: 22)
刘思敏：首先你刚才说不知道探亲假，很多人不知道，是事实。知道也没用，因为探亲假是81年制定，针对是机关事业单位，根本不写进劳动合同法，不是针对所有人和企业，如果你是民营企业，法律无据，你是不能要求这个的。(15: 22)
主持人：现在建议增设。(15: 23)
刘思敏：增设之后会造成另外一个问题，削弱外地人竞争力。很简单，这个岗位招一个北京人可以，招你也可以。(15: 23)
主持人：我有一点不同意见，如果按照以前探亲假一休休三四天，这可能会削弱外地人就业。如果只增加两三天，我认为削弱不会很大。(15: 23)
刘思敏：这个程度我们可以再讨论，也可以研究一下老板的心里，他到底能忍受几天，这不是我们空口说了算。我说的削弱是，没有人敢说我歧视妇女，妇女因为生理特点和社会角色就业就是不利的。(15: 23)
主持人：我对你的观点不赞成，一个时间很短，两三天对于一个企业没有什么意义。再一个，现代社会，东莞和珠三角很多地区招不到民工，他不是说不要外地人，是根本招不到，包括北京，你说北京有多少外地人，如果只招北京人不招外地人，企业没法做下去。(15: 24)
主持人：因为现在全国户籍制度，全国劳动资源是大流动的，因为几天假我歧视你，相对来说有一点点影响，但是这个影响一般人是可以接受的。我觉得在这一点上，我跟你的观点有悖。(15: 24)
刘思敏：这是一个程度和容忍度有多大，你我现在都是一个定性的。因为我是外地人，我也愿意有探亲假。(15: 24)
主持人：王总你作为一个企业里的人，这几天对你用人有多大影响?(15: 24)
王晓琳：如果外地员工太多肯定会有影响，而且我一开始就讲，现在国家发展情况和我们现在企业的基本情况，连带薪公休假都没有完全执行，另外设假日有一定难度。倒不如我们现实一点，把又以人为本，同时又解决各方面的问题。(15: 24)
王晓琳：比如说春节，学校也放假了，甚至有些企业春节期间是他的淡季。有一些生产型的，如果用电用的太厉害，冬天又降下去了，所以用电还可以错开，降低成本，所以很多方面的优点。(15: 24)
主持人：所以还是放在春节，至少叫什么无所谓，但大家今天讨论最后有一个比较倾向性的统一意见，假可以设，最好设在春节。(15: 25)
主持人：今天我们后面谈的很热烈，由于时间的关系，我们今天访谈就到此结束。再次感谢黄老师、王总和思敏一起做客和讯访谈间。再见。(15: 25)