访谈·笔谈·座谈

　　二、发展：乡村音乐的未来将是何面貌？

　　朝戈金：这让我想起两件事。在五六十年代，我们国家在音乐制作、音乐生产、版权保护、音乐人收益等方面还不成熟，有赚钱之道；而随着互联网逐渐兴起，人们忽然发现又不好赚钱了，大量免费音乐资源在网上很容易得到。这是我想说第一个很有意思现象。和美国相比，我们历程更短。另外，说到跨界，请两位谈一谈乡村音乐、流行音乐以及民谣这些不同的音乐种类，在以往发展当中，如何实现跨界和融合？对其今后的发展趋势，两位能否也做一些预测：这些音乐在未来五年十年乃至更远会有什么样的面貌？

　　比尔·艾伟：各种音乐在互联网上的传播也构成对乡村音乐词曲作家们的冲击，网上虽然也可以付费，但是这个钱相对来说还是比较少。现在实体唱片受到的冲击很大，互联网上各种各样授权获得的金额也比较少，这是一个全球性的问题。越来越多艺术家和唱片公司的合作模式，也是分成式合作。

　　邓柯：美国音乐产业的收入由唱片销量，预付费形式，预支消费分成等构成的。目前环境下，艺术家很难达到可以分成的销量，出一张专辑给一笔预付费，这笔预付费很少，这是全球音乐产业共同面临的问题，这个问题在中国的解决进度可能稍快一点。腾讯QQ音乐已经宣布盈利了，因为它们开创了一种新的商业模式叫做数字专辑，数字专辑在中国过去两年之内实现了非常好的销量，创造了大量收入。但是这个模式能否推向世界，还有待观察。

　　比尔·艾伟：唱片录音产业转型的阶段，有些模式比较清楚、有些模式不是特别清楚，我们也需要一些限制和法律约束。这些发展需要和科技发展吻合，与十年前相比，一些模式已经开始清晰了。刚才朝教授问了关于流行音乐和乡村音乐之间的关系，这两个音乐门类的关系非常复杂。乡村音乐是来自乡村地区的音乐，特别是美国南部，这种音乐和民族特色密切相关。1920年代开始，民间因素和流行因素结合，产生了乡村音乐，有很多表现形式，有电音，也有其他形式。关于民间因素，美国人一向非常喜欢民间歌曲，到1930年代乡村音乐变得政治化，有些左派引入“人民的音乐”的概念，认为音乐要保持纯粹性，不能和别的音乐种类混杂。1963年，当时我还在上大学，被披头士和鲍伯·迪伦的歌曲震撼了，他们的歌曲都是比较简单的民间歌曲风格，但又不同于比较传统的乡村音乐的风格。之后披头士变成摇滚风格，但鲍伯·迪伦还是倾向于写简单的民歌。这时候有一个非常重要概念被引入——为自己写的歌。虽然一些歌曲很好、歌手也很好，但他们的问题是“这是不是你们为自己写的歌？是否是发自内心的歌？”政治层面的因素对乡村音乐的影响非常有意思，鲍勃·迪伦受伍迪·格斯里的影响很大，“这个土地是你的土地”，已经成为像美国国歌一样重要的歌曲。他师从卡特家族——1920年、1930年一个非常有名的乡村音乐世家。后来他创作的很多作品都是左翼的歌曲，但是伍迪·格斯里至今也不是美国乡村音乐名人堂的成员。另外，我还想介绍一下乡村音乐和民谣音乐的区别。乡村音乐比较保守，而民谣比较左翼。对于民谣的粉丝来说，一首民谣是不是真正体现乡村生活，是不是真正从民间来，这对他们评价民谣是好是坏非常重要。但对于听乡村音乐的人来说他们更注重感受，这首歌是否感动了我，而不在乎这首歌是否来自乡村。所以说伍迪和鲍伯·迪伦可以划一条线，鲍勃·迪伦和泰勒·斯威夫特又可以划一条线。他们的共同之处在于，都是抱着一把吉他唱自己的歌。我曾经见过17岁的泰勒·斯威夫特，那时候我们称她为婴儿期的歌手，她刚刚开始演唱生涯，在录音棚、广播电台唱歌。她在评委面前演唱并不是为了马上演出，而是要打动他们、获得认可。当时有40个左右的音乐人在场，他们非常严格，但评委们听了两首歌以后都认可了泰勒，现在泰勒已经非常有名了。广播电台在乡村音乐走向成功的过程中扮演了非常重要的角色，广播电台对乡村音乐的重要程度也远胜于其他音乐。泰勒·斯威夫特现在是一个国际巨星，但是她的音乐生涯也是从广播电台起步的。唱片公司非常成功的把她的音乐风格宣传为乡村音乐和流行音乐两种，这样泰勒·斯威夫特就有了两种发展方向。但是，其实现在的乡村音乐已经是非常窄小的门类，如果想被认可为乡村音乐，需要经过非常严格的把关。美国有两千多个电台只播放乡村音乐的歌曲，但是它们大部分其实是属于几个公司的，也就是说一小部分人可以决定成百上千个电台所播放的歌曲是什么。多数传统乡村音乐电台虽然每星期都会变更他们播放的歌曲，但大多数都是重复播放。现在电台负责人会做一些研究，看人们喜欢听什么样的歌。他们会说，我们要选比较积极的爱情歌曲，选一些被证明是受欢迎的歌曲。所以，有时候录音时，负责人会告诉歌手，“不要用小提琴，听起来太老派了”，过多的限制让现在的乡村音乐都听起来差不多，这就是一小部分人垄断了太多的公司和电台所导致的后果。过去，如果一个乡村音乐歌手为一个唱片公司工作，意味着在这个行业有了一个好搭档。歌手可以给广播电台打电话，告诉他们，我现在有一个非常好的唱片，可以非常自由的交流。原来广播电台相对分散，唱片公司或歌手有可能通过一些私人渠道向他们推荐一些歌曲，不是那么主流但是会很好听，一个电台播放以后，其他电台DJ听到以后觉得这个歌也不错，就慢慢传播开了。但是，现在传媒网络已经高度集中化了，少数体制控制了整个传媒网络审美，让乡村音乐，也包括其他的流行音乐，变得越来越同质化。那么中国情况如何？

　　邓柯：中国的情况当然有些不一样，中国媒体形态和美国不太一样。美国整个主流传媒经过了很多很多年发展，尤其刚才比尔提到乡村音乐这种很小众、垂直的音乐品类有两千多个电台，而全中国能传播公共信号的电台也没有两千个。但现在，首先从受众角度来讲，我们国人从听到流行音乐到现在也就是三十年。我们从改革开放后才能听流行音乐，所谓流行音乐就是商业音乐，以商业化模式生产创作传播的音乐。以前我们听到的都是体制音乐，由国家意志驱动、创作、传播的音乐。这是体制的区别。一方面，听众受流行音乐教育的时间比较短；另外一方面，我们的供给也没有那么多元，还在慢慢成长的过程中。所以现在中国情况谁也说不好，谁都不知道如何能做出一首热门歌曲。但还是有一些规律可寻。首先旋律还是要简单，刚才比尔也提到了像披头士、鲍勃·迪伦，他们的歌曲结构和旋律，相比同时代其他歌曲都更加简单。同样我们现在流行的音乐形态都比较简单，比如《小苹果》《老鼠爱大米》，抛开品味层面，单说音乐形态是很简单的，简单才能引发受众传播。同时还需要一个好的平台，比如说《老鼠爱大米》赶上互联网刚刚繁荣的时代，需要内容，那时候像《老鼠爱大米》这样的歌曲出现了，填充了网络。《小苹果》赶上网络视频爆发时代，当时腾讯视频等平台发展迅猛，《小苹果》幕後推手在MV推广上投入了很多资源，渐渐带火这首歌。一首歌的大热要同时在歌曲本身形态上，以及传播或推广方式上都优秀。只有这两方面都做到了，才可能真正成为一个大热的歌曲。相同的道理，国外也一样，比如鸟叔的《江南style》也是如此。

　　比尔·艾伟：一首歌能不能从电台开始火起？

　　邓柯：在中国不太会。命中率更高的会是在小视频、影视剧、网络上。当然还有综艺节目。