施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 11:56 发表
回爱东老师55楼：民众需要引导，需要理想，需要信仰。让老百姓在市场经济的浪潮中自由游泳，只能搞出一大堆势利眼和钱串子

信仰什么？树立什么？
这正是民俗学大有用武之地的地方。
这也就是为什么我们要坚信民俗学的立场，反对政客拍拍脑袋的纯政治立场。

zjhong1978

以前念舍勒的怨恨论的时候，被其深刻的洞见所深深折服，可以这样说，舍勒的怨恨论在今天的中国依然有其极强的生命力，甚至可以在其基础上就富裕起来的人们身上进行深刻的思考。

[ 本帖最后由 zjhong1978 于 2010-10-22 12:21 编辑 ]

zjhong1978

就我在地方上所见，老百姓应该是被动的被拉进市场经济中进行游泳！而吕新雨老师的那篇《新乡土主义，还是城市贫民窟》值得我们细读！

施爱东

习习是个有着强烈忧患意识和社会责任感的好筒子。   

当然，我也是。

王京

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 08:40 发表
回王京老师42楼：这楼很奇怪 似乎有点无的放矢，在施老师这贴和小葵老师那贴里，谁说可以借爱国名义滥用暴力了？

如果你现在的意见是即使在爱国的名义下，也不应该损害或无视他人的权利，那么我们就站在了一条战线上。
但至少我在通读王晓葵老师贴的跟贴时，印象不是这样。
比如15楼提到
“这样的游行，不出暴力事件者几稀，就只是砸了几个玻璃而已，实在只能说明中国民众的素质和克制（或者说是怯懦）是相当高水平的了。西方国家由游行到冲突到暴力的多了，砸店烧车，想必楼主听说过吧。”看以后的跟贴，对此逻辑赞同的有，提出不同意见的没有。
虽然他要说的主要意思可能不在此，但总觉得这样的逻辑不太对，至少过于片面。

恩施土家

某日打开QQ群，蹦出两支歌谣，这到底是文艺的，还是学术的，或是政治的？

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国人醒醒！！！

应对世界经济危机，启动国内需求，
消费国内产品吧，同胞们醒醒吧！
做官当如温家宝，全国人民说他好！
经商当如陈光标，自费救人品德高！
造楼当学汉龙样，不计利润重质量！
购物请到大润发，海峡两岸是一家！
空调不比日本差，美的格力和志高！
教师应学谭千秋, 张开双翼护学生!
一杯可乐两元钱，肯德基里卖六元。
一个土豆砌成条，做成薯条又七元。
两片面包一块肉，夹成汉堡卖几元？
外商赚钱不算少，地震捐款捐多少？
不捐难赚中国钱，磨磨蹭蹭捐一点。
哪有民族企业？患难之下见分晓。
不见经传王老吉，一捐就捐一个亿。
奇瑞一辆三万块，捐款一千六百万。
本田年销千万辆，捐款才捐二十万。
兄弟姐妹醒一醒，一脉相连血肉情。
食品饮料日用品，国产不比洋货差。
中华儿女一家人，民族振兴靠国人。
各位朋友转一转，莫枉做个中国人
如果你是中国人！请转发你所有的中国群


法国宣布禁止进口中国产的花生米、椅子和鞋类。
法网民煽动抵制中国货, 称中国损失远超法国。
法国网民已经开始有“动作”了!

美国网民已经抵制中国货了!

日本也停止进口中国产品了！

中国网民这样多，天天等着外国主动抵制我们而我们袖手旁观吗？
我们还等什么?我们中国网民还能做什么？动动鼠标难道比法国人反抗中国难吗？网民你还在等什么?
难道还要等到像日本占领东三省一样??
同胞们，行动，发动你身边的每一人！

（建始）谭建威(335763554) 2010-10-21 10:49:52

尼桑尼桑，妻离子丧。本田本田，赊本卖田。铃木铃木，快进陵墓。丰田丰田，坟墓连连。三菱三菱，灾祸来临。飞度飞度，开膛破肚。凌志凌志，凌晨犯痔。天籁天籁，早晚摔坏。马自达马自达，地狱就到达。只要你转了一次!就会有10人不买日本车子的 今天日本大使来访腾讯公司。让腾讯阻止近日中国网民在网上对日本的诋毁，并骂中国人懦夫、不团结。被腾讯断然拒绝，腾讯并和小日本打了一个赌,如果在2周内这个说说转发400万以上,日本人就得向中国人道歉,请朋友们为我们祖国加油！

小人家

引用:

你说的这件事我不知道，我不敢评论。
08年的日本有没有郁闷，得请08年呆在日本的人来评论，我不知道是不是真有这么回事。

作为08年在日本的人之一，我真不记得是不是有这么回事了。我只记得08年大家都在跑火炬和反跑火炬，开奥运会数金牌。模模糊糊记得有过毒饺子事件，也不记得是不是08年了。我只记得那次毒饺子事件的时候，都闹着不吃中国的东西，于是超市里有了那种夹子状一捏就能弄出个准饺子的饺子机卖。
我当时要是有点生意头脑就在我们住那个楼包饺子包包子送货上门做买卖了，就我这手艺，一准能挣钱！他们有饺子机，但是他们会调馅儿吗？想我中华饮食文化博大精深，哪是弄个夹子就能代替的？
还有那个视频，真可怜那些在下面哭的小孩。别的不敢说吧，在日本至少绝对不会允许一个右翼拿着麦克风对中小学生慷慨陈词，左翼也不行，反正慷慨陈词就是不行的。对中小学生，学校里就只能教些不温不火的普世价值，就连见不得人的历史也要用普世价值的糖衣包装一下。当然，搁哪都有阴里坏的人，那个我没看到，就不敢随便说什么了。还有，到底是慷慨陈词危险还是普世价值的糖衣危险，这个也值得思考一下。
最后一点，论坛说话虽然不需要条分缕析，处处注明参考资料的出处，但是日本在海底埋了多少多少东西这个事情，是日本政府埋的还是商家埋的，还是日本政府主导下商家埋的，我对这些很好奇，有谁能详细地告诉我，并且说说资料来源吗？虽然到现在还是一事无成，不过想当研究者想久了，人有点别扭，不敢轻易信任没有经过批判的资料。这么发问绝对不是针对任何个人，也绝对不是针对任何观点，如果有什么失礼之处，还请海涵。

施爱东

引用:

原帖由 恩施土家 于 2010-10-22 15:33 发表
某日打开QQ群，蹦出两支歌谣，这到底是文艺的，还是学术的，或是政治的？

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国人醒醒！！！
应对世界经济危机，启动国内需求，
消费国内产品吧，同胞们醒醒吧！
做官当如温家宝，全国人民说他好！
...

比清末的“爱国贼”一点进步都没有。
对这些开历史倒车的愚味的“爱国贼”，
他们拥有着火一样的热情，睁着一双蒙昧的眼睛，
真不知道该爱还是该恨。
我一定要做一篇正式的论文，说说清末的“爱国贼”。

燕赵悲歌

大受教益！大开视界！

施爱东

在没有更好的书出来之前，先推荐大家看看这本书：
《晚清社会传闻研究》
董丛林著
人民出版社
2007年。
大家可以看看“谣言救国”的结局是什么。

施爱东

还有一本书是比较容易找的：
王明伦选编：《反洋教书文揭帖选》，济南：齐鲁书社，1984年。
大家用它对照一下恩施土家转帖的那些QQ谣言。
一百多年过去了，还是这些老招式。
真是可悲。

恩施土家

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 19:59 发表
本来是单纯想挑一场就跑，但最后恋战多时，无奈变成了舌战众大佬~看来是失道寡助。

谢谢各位让我明白辩论就是不断列举材料，以量压倒质，政府欺骗民众之事有很多，尽可全部贴完，即可以证实代替证伪，天鹅啥色？你 ...

习习大哥这么快就收兵了？ 不过战得潇洒，战得犀利，便足矣~！

最近复习政治，一直在思考认识的两次飞越，其中一次是从感性认识到理性认识。到底何为感性，何为理性，这里面质的差异在哪里？有没有量的限度？也就是说当一个人认识一件事物时，到底要认识到那个阶段才算理性？还是说理性认识是一个不断进步的过程？如果是一个过程，那一半理性，一半感性算不算理性？谁能做到百分之百的理性，有没有百分之两百的理性？……头都晕了

按照我们理解，感觉民众的思维方式总是很感性的哦，他们游行居然还砸玻璃！他们没学经济学，不懂政治，甚至不知道钓鱼岛在哪里，他们哪里来的理性认识呢？所以大多数民众应该还处在感性认识阶段了？但是，没有民众，这个世界还剩下什么呢？难道剩下的全是理性认识的人，这个世界就和谐了？

写论文我们可以自己限定在一个可控的语境里面，找材料去证明，让别人无懈可击。但是针对国际关系这个大的不能再大的语境，我们能有几人能弄清楚？在这样一场论辩中谁没有主观立场，谁都有！所以立场不同，思考的方式全然不同，我不敢说每个人都在自说自话，但是每个人肯定都在自圆其说。而且我们所能积累的关于国际经济贸易政治历史的材料，相对于哪些深谙于此道的国际关系学家来说，少的真是可怜。而国际关系学家的观点是否有真的能让我们每一个人接受呢？他们没有立场吗?

民众，一般知识分子，媒体，民俗学者，经济学家，政治学家，国际关系学家，谁做到了百分之百的理性认识？如果还是按照卡尔马克思的观点，认识指导实践，那谁的实践更有价值？

如果是民俗学者，大家宁愿相信民众也不愿相信政治家，宁愿相信自己也不愿相信政客。民众立场是我们永恒的价值立场。

如果民众上了政客的当，我也宁愿相信民众，因为我知道，国家是属于这个国界内所有民众的，现在是，将来也是！政客永远无法一直“欺骗”民众（这种情况存在于当二者的利益不一致的时候），而我们所说的种种国际争端，很有可能二者的利益是一致的，所以民众愿意上这个当。

晚清的社会不同于现在，所以大家也大可不必提心吊胆的过日子。但是这也绝不意味着我们可以放弃对政府的警惕，因为民众创造了当今之中国，而政客们可能也在为着某种“非法利益”而欺骗民众。爱这个国家，当爱她的政府，爱这个国家，定当监督她的政府，甚至“批判”她的政府……

zjhong1978

恩施土家兄弟，把那本《乌合之众》找来看看，大致可以解开你心里的一些疑惑。
而再把施老师介绍的那本《晚清社会传闻研究》好好看看，应该大致可以清楚个七七八八的啦！

恩施土家

引用:

原帖由 zjhong1978 于 2010-10-22 20:45 发表
恩施土家兄弟，把那本《乌合之众》找来看看，大致可以解开你心里的一些疑惑。
而再把施老师介绍的那本《晚清社会传闻研究》好好看看，应该大致可以清楚个七七八八的啦！

嗯，等有时间了一定看看。不过我更喜欢疑惑的感觉，疑惑之后总有恍然……

但是我更为害怕的是，到底应该看那些书才能达到真正的理性认识。似乎我们的认识总是受很多专业因素的限制。上次在学校办展览，估计是一个地球物理学院的老师，说我们的剪纸明明是物质，为什么叫非物质文化遗产展览。一想，也是哦，又没有请剪纸艺术家进行活态展演，光展示一个剪纸，就是物质啊。

而且上考研课，听人大哲学院的几个老师忽悠，完全陷入了马列毛的那一套哲学思维体系中，有时候真是欲罢不能。

现在民俗学基本上成为了我认识事物的立场。虽然自己很喜欢这个立场，但是生活中有时候也难免遇到棘手的问题，无法跟外界“和谐”……

TeigEnte

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 08:52 发表
回TeigEnte

一个买包的外国人就让你觉得世界很和谐了，这……

“又觉得他强调的西方阴谋论太过分了些。生活的直觉没让我感觉到全世界都希望中国倒霉。”谁希望中国倒霉？这要具体问题具体分析，现在局势如此危 ...

我们老百姓对世界的感知自然是从身边的事情开始，我更看重一个买包的人说的话，因为我能把握她的话的真实性，而其他一些看似艰深的分析话语中的真实性我无法判断。况且，（如爱东老师所言），有些事情的真相我们老百姓大概是不知情的。
连我们每天都被迫参与的经济活动，我们还看不透呢，更何况那些充满幕后交易的政治博弈呢。既然没人告诉我政治博弈的真实意图是什么，我为什么还要一厢情愿地对政治大局负责呢。无论是以最大的善意还是恶意去推测本国政府或他国政府，对我们来说都是不可能的，因为我们没有基本的信息基础。所以我宁可把身边普通人的常识当成那滴能够反应太阳光辉的水。

因为有时差的关系我来晚了，学习了各位的贴子，受益良多，谢过了。

另外，爱东提到的那几本书有pdf 文本吗？很想一读。