被调查者：朱玉荣 女50岁初中文化 务农
魏 红 女41岁 初中文化 务农
调 查 者：孟令法 男23岁 硕士研究生
调查时间：2011年8月21日星期日晚上
调查地点：调查者家中
今天晚上，我将邻居魏红阿姨邀到我家，对她与母亲朱玉荣进行纸扎工艺的相关调查。这次调查的内容是和2011年8月17日对我姑老爷张兆坤调查时的问题一样。之所以这样做，是因为，他们在年龄上有所差别，在接受的教育上也有区别，同时所处的社会地位也有着一定差别，同时对于这两位女性来说，他们所处的社会地位一样，性别也一样，因此在这种相同与不同的双重作用的基础上进行同一问题的了解，从中能够得到一些具有对比性的信息，这对纸扎研究有着不可或缺的价值。以下便是这次调查的整理。
一、在您知道的范围内，咱们这里的用于丧葬的纸扎有多长时间了？
对于这一问题她们说，这个谁知道，咋的也得有千把年了吧，没有千把年，也得有好几百年，反正俺多小的时候就见过。你看小说里面写的，还有电视里边放得，古代的人死了不都弄这个送葬吗。不过这个东西也许是作家自己杜撰的，也可能是从哪里借鉴的，小说和电视上有些可信，有些也不能信。
二、咱们这里在什么时候不让用纸扎的，在什么时候又开始用了？您认为纸扎再次被使用是什么原因呢？
这个问题，俺觉得在文化大革命的时候都不让扎，另外在八几年有一次，那是刚刚施行火葬的时候，到处查。还有九几年，大概是九四五年有一次，啥都不让，魏红说：“记得俺四老爷死的时候，不让烧纸，不要摆宴席，不让埋坟头，要埋也得埋成平的，那时候不是叫平坟吗，就叫带一个黑孝章，更不用说是扎这个了。只要是逮着，立马就跟你烧喽！”
啥时候再次开始用的，对于这个问题，她们说，大概是在邓小平上台后，80年代时候，就开始慢慢兴起来，那时候不是说：“黑猫白猫，抓着耗子就是好猫”吗，所以从那以后就没人管了，后来八十年代后期开始施行火化，那个时候又开始禁这个，不过还是没禁住，你不知道，文革的时候，还有不少人都是偷偷的找人扎这个，到黑家偷偷的送盘缠，让谁揭发，也没有耶。
三、咱们这里在办丧事时都用哪些纸扎呢？
主要有纸马、纸牛、纸轿、吱吱小、吱吱妮、骨灰罩子、摇钱树、丫鬟、仆人、房子，现在不也有了冰箱、电视、空调、饮水机、别墅、沙发啥的吗。这也是顺应时代的发展，以前的东西有，那是传统流传下来的，现在有的这些东西就是现在这个社会里用的东西。古代人用的东西是古代人想让死者在那个世界能用，现在加上这些现代化的东西，不仅能让人在那个世界享受到过去有人伺候的生活，同时也能让他享受现代生活的舒适。其实这都是人的想象，谁也不知道死人手着没收着。
四、您认为丧葬中用纸扎重不重要？为什么？
咋不重要的，这都是对死者的尊敬，是生者对死者的一片孝心，不论有钱没钱都要扎，不论贫富，这个时候都一样。人活着的时候不一样，分个三六九等，等死了还不得追求个平等。在这个世界低人一等，老百姓的过得日子啥不啥，到那个世界反不能在这过这样的日子，所以不管咋说，现在扎这些东西就是为了一个平等，是生者对死者的尊敬，是一片孝心。活着的时候不一样，到火葬场都一样，一把火一把灰，啥都没有啦，到最后就是一个坟头。在过，有钱的人家，还得请戏班子唱几天几夜的大戏，没钱的也得请吹喇叭的唱两句，都是这样，要得就是这样的尊敬、孝心。
五、您认为丧葬中用纸扎反映了人们怎样的思想（想法）？
自古以来都是这样，这就是对死者的尊敬。这是千古以来的风俗，是活人心中的一种寄托，希望老的在以后不受罪，出门坐轿骑马，在家有人伺候，“你不知道，送盘缠的时候都要给四个抬轿的脖子上套上烙馍馍，让他们抬轿抬累了，就吃口，继续抬。”魏红说。就跟刚才说的那样，其实这都是人的想象，是一种人的心理，一方面是对死者的尊重，表达子女的一片孝心，另一方面则是追求人的平等，朱玉荣说：“老百姓天天累死累活地种那二分坷垃头子，还挣不了几个钱，那些有权有势的，喝口凉水都长肉，老百姓活着的时候难以过上好日子，死喽反正不能到那个世界再过这样的日子，是不！所以不论子女有钱没钱，都得置办上。你看看电视上放得那些皇帝、当官的，从他们的坟墓里挖出来的东西，还有陪葬的人，哪个老百姓能用的起，所以才想到用这种东西。纸的不像那些铁的、铜的陪葬品，埋到地下几百年，上千年的不坏，纸的臧土一砸就烂，再说，老百姓也不可能挖那么大的坟，所以不妨就烧了了事，纸又容易烧，又不占地方。”
六、您认为纸扎是不是迷信？您觉得它浪费不浪费呢？
这个咋不是迷信的，谁也没见过鬼魂，也没哪个鬼魂上来说说烧的这些东西收到没收到。就是人的一种想法。
是浪费，一把火烧了，不是铺张浪费是啥，买一回就得几百块钱，还没看看啥样来，就一把火烧得干干净净的。
但是不管是迷信还是浪费，这个东西还得弄。这是流传几百年的风俗，人家弄，咱也得弄耶，要是不弄，左邻右舍的，亲戚朋友的不说你小气、不孝顺。其实这还是人的个思想的事，像这些七老八十的、六十多岁的人对这个肯定认为重要的不得了。像这五十来岁的，可能就不那么重视，像三四十岁的更不在乎，更何况是你们这样的小孩（即指我这样的年轻人）。像以前出殡，弄得门楼、把门狮子，天鹅啥的，还有这个那个的报谏，现在谁知道咋弄，老年人，七十多的差不多还知道点，像这些四五十岁，可能六十多的都不一定知道咋弄，所以现在也很少有出殡的。往后可能就越来越少，不过一时半会的也不会消失。
七、现在丧葬中的纸扎都现代化了，而且也越来越复杂，对此您怎么看？
这都是想象的，现实的哪有这个想象的好。你看看现在扎的那些别墅给真的样，扎的小轿车像模像样的，你看看咱现实中，有几个老百姓住别墅的，开车的到不少，那也是普遍啦，没有耶不行，还有那空调、冰箱、电视，电视还得要平板的，电脑也要笔记本的，现实中都是自己开车，到了那边还有司机，还有丫鬟仆人，现实中谁能享受的到。都是想象，跟着时代走呗，人间有啥，阴间就得有啥。这也弄的扎纸的不得不发明扎这些东西的方法，要不然就没生意啦。所以现在只要有一家扎新玩意的，你看吧，后边肯定跟都都扎。人家有，咱也得有耶，要不然这边没享受到，到那边还没享受到。再说了，到那边有有没有商店、超市，谁也不知道，所以现在就按人间能买到，能住着的，给置办上，也省得到那边麻烦。这就形成了攀比，不过还是反映了活人的期盼。
八、现在还需不需要纸扎呢？它需要保护吗？
需要，肯定需要，千百年传下来的东西，即使是文化大革命、丧葬改革，也没阻止它的发展，这说明大家都有这方面的需要。你看看现在当官的比普通人更厉害，买墓地，建坟墓，弄得比别墅还好，说的是有政策，其实下边都有对策。有几个人能买的起好几亩地的墓地的。所以当官的都这样，何况是来百姓。本来老百姓就是希望能用这些东西尽尽孝心，虽然都是想象，但是也是真实的感情表达，希望父母到那边也能享福，不遭罪，这样的想法就用这样的行动施行，其实想挡也挡不住的。除非是来百姓自己不想弄，但是谁又敢打这样头。
九、随着殡葬改革的进行，如果让您说，今后的丧事该怎么办才好呢？
就按现在的主流办呗，还能咋办。但是现在也发生了变化，像这样弄的，多少年后可能会更加少。以后都是一个孩子，家族成员也变得越来越少，以后都成了城市，那还有地方给你烧这个去，以前咱这个地方也弄过集体公墓，不过后来分地到户后，就没弄成，保不准到以后就有可能弄起来来，所以今后可能也就是个追悼会罢了，哪有现在这样的隆重。办个丧事，从第一天开始，就得办几十桌的宴席，连续好几天，要是谁家只有一个儿子，办起来还真不好弄，花费也太大。以后还是越简单越好，人的思想也得跟着时代的改变而改变，况且现在的年轻人也都不懂这些事。现在沛县南的，有不少都不在晚上送盘缠了，就是一天办完，上午送信、火化，中午行礼吃饭，下午埋，埋的时候就把扎纸在坟头上烧了，埋了以后，半下午就圆坟，一天弄完。咱这里不也是，以前都是埋了三天才圆坟，现在不也是埋的当天就圆坟，省事。以后慢慢地都得变得越来越简单，这也是个大趋势，没办法改变。但是就现在来看，现在这样办丧事也不会马上改变，得慢慢的来。
十、如果抛开丧葬用纸扎，您认为纸扎是不是一种艺术，为什么？
是艺术。像画画一样，这上边还有剪纸。你看看人家扎的那个造型，也不是一般人能学的来的。你看人家扎的那个马、轿的多漂亮。这说明人家手巧。而且这个东西，要不是光为丧事扎的，要是当成展览品，摆都那哈，多好看。
现在咱这里都是哪里活好，就要哪里的。咱这一片一般都是从菜市场那个地方拿，他家扎的在这一片是比较好的。除非是人家来不及，要不然就是生意多的时候，才到别的地方去弄。他家扎得也比较快，弄得也不孬。
十一、如果从艺术的角度看，如果纸扎需要再继续发展下去，该从什么方面进行改进呢？您是否有什么建议呢？
俺能有啥建议，这个咱又不懂，就知道用。反正就是一句话，现在还是扎纸消失的时候，而且俺也不希望它消失。其实有这个手艺，可以扎一些彩灯。电视上不是放了嘛，在一些大城市里边，逢年过节的，像八月十五、正月十五的，大街上都有那些花灯，多好看。俺觉得他这个也可以弄些这个，赶上时代的步伐。但是，在咱这种小地方，又没人管，没人支持的，想能也没有那个条件呀。还是等以后再说啦、
从这次的调查中，我们可以看到，对于纸扎的制作，普通老百姓也不希望它消失在茫茫的历史中，应该转移一种方式——在逢年过节的时候可以做些花灯做欣赏用。而且，在他们的心中，丧葬中使用纸扎相较于尽孝表示尊敬外，更重要的思想则对公平的追求，生前无法享受同等的待遇，在死后也要去追求，而这种公平与有权有势的家庭来说仅仅只是虚化的，就像她们所说的“这只是想象”是一致的。但即便是一种假想，那也是真实的，虽说纸扎在丧葬中是迷信和浪费的，但却也挡不住贫民百姓对它的追求。
